ГКЛВ и мозаика

Prok12 написал : А вот мои старые эксперименты с куском ГВЛв до и после пропитки PolyFluid: http://photo.qip.ru/users/prok12/200651112/209402534/#mainImageLink

Так я верю - но я вроде не планировал ставить открытый лист ГВЛВ, под прямые потоки воды :)

egal_novice написал : Меня интерисует мой личный, раздельный, СУ. В нем 1 стена несущая, 3 стены - пазогребень. Все 6 плоскостей были обработаны ГИ кнауф-ф каучуково-битумной.

абсолютно точный ответ именно по вашему санузлу может дать инженерно-строительная экспертиза. ищется поисковиком, услуги платные.

egal_novice написал : Ущерб от протечек в монолитных домах именно в ванных комнатах? Или просто от протечек? Это две большие разницы.

не только монолитные, но и элитные. там стоимостям ущерба могут позавидовать иные долларовые миллионеры. процентов на 80 течет по мокрым зонам по стоякам, и примерно 20% -проблемы с отоплением. как ни странно, в дешевых панельках люди почти не судятся. ущербы небольшие и их проще решить полюбовно без оплат адвокатов и посредников в виде экспертиз.

egal_novice написал : И я лично видел многие из этих потопов - все текло через стояки, точнее через гильзы, плюс через те отверстия, в которых проходит железный воздушный короб. Но опять же я не понимаю какое это имеет отношение к листам - ГК или ГВЛ в ванной - что у нас, соседи по два раза ванные заливают, или целиком все квартиры?

ну если у вас есть расписание потопов, то можно предугадать. в других случаях даже последствия одного потопа придется устранять долго -вода проникает везде. и если внутри помещений ее можно быстро удалить, то из зашитых полостей почти невозможно.

egal_novice написал : Так пардон извините, если вырвет дешевый кран 3/4" тут уже речи про какие-то листы ГК вести смешно - тут капитальный ремонт маячит.

это у Вас так. а у меня, когда рвануло отопление подъезда, паркет встал домиком, а протечка была с чердака до подвала. лило двое суток (дело на Первомай было). потом заменили паркет и сделали косметику (ДЭЗ бесплатно). никто не додумался переделывать перегородки, сантехкабины были либо ацеит (проектные), либо кирпич (как у меня).

egal_novice написал : но тот уровень герметичности который я могу достаточно легко достичь разве не позволит мне пользоваться ванной без повреждений 7-10 лет?

да нет никакой герметичности, это миф. сколько именно позволит -не могу гадать, все индивидуально. но я не понимаю, зачем делать ущербную конструкцию на малый срок.

egal_novice написал : Впрочем опять же - а как пар пройдет в запотолочное пространство?

горячий пар в соотвествии с законами физики поднимается вверх. там он конденсируется на потолок и стены. потом конденсат в виде капель стекает по стене (за обшивкой). подробнее -курс физики, 6-й класс.

egal_novice написал : Сколько его туда пройдет?

зависит от концентрации, температуры, и кубатуры помещения.

egal_novice написал : С чего вы взяли что там нет проветривания?

потому что микровентиляторы в полости пока никто не ставил. обычная вытяжка из ванной не может вытянуть тяжелый влажный воздух, сначала он отслоится от конденсата, и лишь потом уйдет в трубу. а конденсат внутри помещения остается, и постепенно по мере осушения комнаты он уйдет. но только не из зашитых полостей. вот простой пример -на полу лежит мокрая тряпка. как проветрить под ней, не поднимая ее??? а под ней будет влажно почти двое суток.

egal_novice написал : При цпс стене ГИ так же нарушится, и так же будет разрушаться. Не так же быстро, но так же как факт.

ГИ нарушится, но стена разрушаться не будет. по крайней мере, Вы при этой жизни не дождетесь.

egal_novice написал : Это точно, что прочнее?

погуглите "цементный камень". и подумайте, почему фундаменты не делают из гипса.

egal_novice написал : То есть в альбомах кнауф указание покрасить ГИ листы с внешней стороны (с внутренней - не видел) - это от протечек?

я немного устал от вашей неосведомленности. посмотрите СНиП, на который они ссылаются (он от 2003г.) потом посмотрите табл.1. там все написано.

sanya1965 написал : ну если у вас есть расписание потопов, то можно предугадать.

в принципе можно из подъезда выйти и получить кирпич на голову.

sanya1965 написал : в других случаях даже последствия одного потопа придется устранять долго -вода проникает везде. и если внутри помещений ее можно быстро удалить, то из зашитых полостей почти невозможно.

Если рванет труба ГВС в общем-то будет все равно соберете Вы эту воду быстро или чуть-чуть посмотрите на нее. Ремонт все равно делать заново.

sanya1965 написал : это у Вас так.

Так меня в этом контексте только я интерисую. Мне все равно как у других, я им ничего не делаю и не предлагаю.

sanya1965 написал : а у меня, когда рвануло отопление подъезда, паркет встал домиком, а протечка была с чердака до подвала. лило двое суток (дело на Первомай было). потом заменили паркет и сделали косметику (ДЭЗ бесплатно). никто не додумался переделывать перегородки, сантехкабины были либо ацеит (проектные), либо кирпич (как у меня).

Простите, мне все равно что было у Вас на первомай - это к моей ситуации явно не имеет никакого отношения. И у меня нет перегородок из ГК-ГВЛ и я не собираюсь их делать.

sanya1965 написал : да нет никакой герметичности, это миф. сколько именно позволит -не могу гадать, все индивидуально. но я не понимаю, зачем делать ущербную конструкцию на малый срок.

Что такое малый срок? год? пять? 10? 100? И что такое малый срок для Вас и малый срок для меня? Меня устроит 10 лет.

sanya1965 написал : горячий пар в соотвествии с законами физики поднимается вверх.

не наказуемо.

sanya1965 написал : там он конденсируется на потолок и стены.

с внутренней стороны ... у меня там плитка на стенах, и пусть будет так же гвлв потолок с ги и пластиковыми панелями, швы которых которых заделаны соответствующим герметиком.

sanya1965 написал : ... потом конденсат в виде капель стекает по стене (за обшивкой). подробнее -курс физики, 6-й класс.

То есть я принял ванну, напустил пару, пар поднялся вверх, к потолку и стенам, там образовался конденсат ... и вот тут вроде ясно что он начал стекать. Не ясно как он оказался за обшивкой. И как он стал туда стекать, при условии что лист ГВЛВ приклеен к стене ... Про курс физики ясно - спасибо что напомнили - но вот этот момент расскажите подробно, как конденсат с одной стороны листа перепрыгнул на другую. Мне очень интересн сам механизм, как Вы себе его представляете, как конденсат (или пар) с одной стороны листа, перепрыгнул на другую сторону.

sanya1965 написал : зависит от концентрации, температуры, и кубатуры помещения.

Мы сейчас говорим об обычных в общем то людях, не о долларовых миллионерах, так что ванны у всех примерно одинаковые, и собственно я такой же. В среднем думаю можно считать что это ванны не больше

Кстати о Ваших картинках На цеметный пол вылейте также воду - она что, горкой будет стоять? Так же впитается. Покройте тем же самым составом - получит ту же картинку. Что Вы этим фото хотели показать? Что материал впитывает влагу? Капитан очевидность. Или все же что ги работает?

sanya1965 написал : по роду работы мне приходится перепланировать офисные помещения под стандарт фирмы. и каждый месяц есть возможность наблюдать всю нашу строительную историю под плиткой, панелями и стенами. совсем недавно разбирали стену санузла с деревянными рейками (тогда ГКЛ появился, а ПН еще нет, или профиль стОил дорого). рейки -это песня, сверху винтом трехобъемным пошли, внизу сгнили совсем. черные разводы гнили вверх по полметра.

Сколько времени это все служило? И в каких условиях?
Если Вы утверждаете что стены были сделаны в то время когда ГКЛ еще появился, а ПН нет или стоил дорого - при этом разбирали стену то Вы недавно - сколько времени прошло от момент создания перегородок и их слома? При этом Вы увидели там только последствия - а исходных Вы не видели, может там материалы изначально были гумно или просто технологии только-только вышли на рынок. Что нам это пример то дает? Ровным счетом ничего, просто информацию, что через какое-то время ГК произведенный не известно когда и не известно кем станет таким каким Вы его увидели при разборе.

sanya1965 написал : горячий пар в соотвествии с законами физики поднимается вверх. там он конденсируется на потолок и стены. потом конденсат в виде капель стекает по стене (за обшивкой)

sanya1965, Честно скажу - хрень несусветную несешь;)

jekasus написал : sanya1965, Честно скажу - хрень несусветную несешь;)

Вот-вот.

egal_novice написал : Если Вы утверждаете что стены были сделаны в то время когда ГКЛ еще появился, а ПН нет или стоил дорого - при этом разбирали стену то Вы недавно - сколько времени прошло от момент создания перегородок и их слома?

Это где-то 1996-97 год.Лет 15 простояли, в принципе неплохо, если учесть что это без гидроизоляции для ГКЛ, её точно ещё не было.

Voldemar36 написал : Это где-то 1996-97 год.Лет 15 простояли, в принципе неплохо, если учесть что это без гидроизоляции для ГКЛ, её точно ещё не было.

Так поди и ГВЛВ тогда не было. Меня устраивает такой результат. Я вот кусок ГВЛВ раздобыл, ГИ кнауф-синяя есть, нанесу, лист мозаики стекляной купил, на выходных думаю приклею его на обычный цементный белый клей, да "замочу" в воде , посмотрим что с ним будет.

egal_novice написал : Что Вы этим фото хотели показать? Что материал впитывает влагу? Капитан очевидность. Или все же что ги работает?

Смотреть и читать надо внимательно, а не попусту болтать про "очевидность". На фото есть надписи: один лист обработан проникающей ГИ - там вода через пять минут (на самом деле, и через пол-часа) стоит и не впитывается. На втором листе обработки ГИ нет (он тоже подписан на фото) - вода мгновенно впиталась. Выходит:

• ГВЛв воду всё же впитывает, хотя и не так быстро, как ГВЛ
• не смотря на отсутствие внешних изменений после пропитки PolyFluid свойства листа впитывать воду меняются кардинально: и такая "невидимая" ГИ прекрасно работает

Prok12 написал : Смотреть и читать надо внимательно, а не попусту болтать про "очевидность".

Вот именно - Вы внимательно перечитайте что я написал и сравните со своим текстом.

Prok12 написал : На фото есть надписи: один лист обработан проникающей ГИ - там вода через пять минут (на самом деле, и через пол-часа) стоит и не впитывается. На втором листе обработки ГИ нет (он тоже подписан на фото) - вода мгновенно впиталась. Выходит:

• ГВЛв воду всё же впитывает, хотя и не так быстро, как ГВЛ

А для того чтобы узнать что ГВЛ(В) впитывает воду надо было проводить такой тест? Сразу не ясно было что он ее впитывает?

Prok12 написал :

• не смотря на отсутствие внешних изменений после пропитки PolyFluid свойства листа впитывать воду меняются кардинально: и такая "невидимая" ГИ прекрасно работает

Вы смеетесь или издеваетесь? А я что сказал?! ГИ прекрасно работает. Ну да. И что это доказывает кроме того что ГИ прекрасно работает? Два очевидных факта - дальше то что?

Повторю свой вопрос для второго капитана очевидность - а на цеметном полу(плите, штукатурке ЦПС) - Вы получите какой-то другой результат? ГИ не будет на такой поверхности работать? Или такая поверхность без ГИ не будет впитывать воду? Или что? Что этот опыт нам показывает кроме того что эта ГИ работает?

jekasus написал : sanya1965, Честно скажу - хрень несусветную несешь;)

против таких аргументов -возразить нечего.

sanya1965 написал : против таких аргументов - возразить нечего.

Так Вы так и не объяснили как это пар, превратившись в конденсат на одной стороне листа (там где ГИ, плиточный клей и плитка) перепрыгнул на другую сторону листа.

egal_novice написал : Так Вы так и не объяснили как это пар, превратившись в конденсат на одной стороне листа (там где ГИ, плиточный клей и плитка) перепрыгнул на другую сторону листа.

я больше не буду ничего объяснять. как говорили древние, "умному -достаточно". все написано выше, надо уметь читать и думать..

sanya1965 написал : я больше не буду ничего объяснять.

А Вы ничего и не объясняли - тереотизируете и только. Вы сами (ну или из коллег, соседей, знакомых) такие ванны хоть раз делали? С обшивкой ГКЛВ-ГВЛВ, с ГИ, и так далее?

sanya1965 написал : как говорили древние, "умному -достаточно". все написано выше, надо уметь читать и думать..

Ага - типа я сказал тут что-то, а вы еще додумывайте. Это говорит о том что либо Вы не знаете о чем говорите, либо уже поняли что ошиблись, но признавать это не очень приятно.

Практически все Ваши ответы на вопросы, которые я не задавал, просто какие-то общие теории - "я видел, я разбирал какой-то там санузел, я замочил кусок ГК в воде, а вот на первомай перегородки". Другое дело если бы Вы написали - "я сделал ванную с обшивкой из ГВЛВ, и она развалилась через два месяца, вот фото, и по-этому я так больше не делаю" - вот это был бы аргумент. А то что Вы как родились и так с 65 года все штукатурите ЦПС-ом - так это просто Ваш выбор, какое отношение это имеет к текущим реалиям, и, в частности, моим? Я Вам задал конкретный вопрос - как не отрицая того что Вы говорите, так и не утверждая обратного - Вы ответить не можете, какой-то там 6й класс физики поминаете.

PS: реально раздражают люди которые дают ответы на вопросы, которых я не задавал.