Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3886179

Дано:
Новострой, однушка 45,6 квадратов.
Дом почти достроен, о входных пареметрах могу только судить по домам предидущей очереди.

Хочу все собрать в В щитке VOLTA от Hager, и Модули тоже хочу использовать Hager.

Набросал схемку как все представляю:
v2 v3

Отсюда вопросы, и желание услышать советы профи.

  1. Под Вопросиками, предпологаю устройство которым можно будет отключать сеть в момент отсутвия в квартире на длительный период, чтобы при этом продолжал работать холодильник, камеры, и прочая мелочь. Не совсем понятно что лучше использовать, может просто автомат ? Может рубильник, может какое-нибудь реле специальное существует для таких целей которое будет управлятся кнопочкой в коридорчике..., Подскажите, желательно из линейки HAGER.
  2. Что еще посоветуете оставлять включенным во время долгого отсутвия.
  3. Подскажите по классам "B" и "C", правильно все расставил ?
  4. Так же по типу "А" для УЗО и ДИФов, можно смело их ставить, или есть нюансы и ложные срабатывания ?
  5. Необходимость автомата на 50А в квартирном щитке класса "B", впринципе и на лестничной клетке достаточно, но хочется хоть какойто селективности.
  6. ПО защите, достаточно MP-63 или еще чтонибудь добавить от Hager ?
  7. В пределах щитка решил развести все многожлом 6-кой, насколько это оправданно, не будет ли он слишком жестким, и может стоит где возможно заменить на более тонкий ?
  8. Кто хорошо знает линейку Hager? В артикулах не ошибся ?
  9. Может еще где ошибся ?

Зарание приклоняюсь перед профи и их советами...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

странная у вас однушка с залом и спальней...

аквасторож и сигнализация не должны быть под УЗО/диффом, только автомат. вместо вопросиков - рубильник, вместо автомата на 50А - ничего. ну и сечения с номиналами подправить, для начала

andrewkhv написал :
3х2,5 - С16 - стандартные розетки, оборудование со стандартной вилкой (включая духовки. кондиционеры, бойлеры)
3х1,5 - С10 - свет, теплый пол
3х4 - С25 - стационарное оборудование мощностью более 3,5 и менее 5 кВт. (проточник малой мощности). как правило, если шнур имеется, то он без вилки. или даже шнура нет.
3х6 - С32 - стационарное оборудование до 7кВт (электроплита, проточник)[на самом деле можно и больше 7кВт, все конфорки сразу не включают надолго]

Так:

с аквасторожем ясно. меняю дИФ на простой автомат.
Хотя до конца не понял, про аквастоп действительно так ? Про сигнализацию допускаю, но про аквастоп не слышал. Ничего страшного что холодильник останется без УЗО ?

Вместо вопросиков, рубильник какой выбрать ?

Автомат на 50А - Убрать, из финансовых сооббражений ? Или он будет с кем-нибудь вырубатся ?

Про остальное не совсем понял...
На духовку много ? Потерпим, пусть будет с запасом..
На Теплый пол много ? Потерпим, пусть будет с запасом..
Проточник куплю не превышающий 5кВатт.

Добавляю вторую версию в Шапку, с исправлением.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

По второй схеме: на балкон B16/30. Если очень надо больше - ведите ещё линию...
Под проточник 3х6 + АВДТ 32А

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

newex написал :
Ничего страшного что холодильник останется без УЗО ?

это плохо, надо думать, куда его приткнуть. или дифф под него выделить.

newex написал :
Убрать, из финансовых сооббражений ?

убрать за ненужностью.

newex написал :
На духовку много ? Потерпим, пусть будет с запасом..
На Теплый пол много ? Потерпим, пусть будет с запасом..

что значит потерпим? розетку не сможете поставить/терморегулятор зарядить, вот и все. терпение не при чем.

newex написал :
Проточник куплю не превышающий 5кВатт.

думается, что это мало - слабая струйка теплой воды может вас разочаровать. курите форум по вопросу насчет мощности проточника.

ksiman написал :
По второй схеме: на балкон B16/30. Если очень надо больше - ведите ещё линию...

Хм, не совсем понял..., В чем причина ? Туда и так планирую отдельную линию на 4кв и 25А (предполагаю включать грильницу, и возможно электрообогреватель)

andrewkhv написал :
это плохо, надо думать, куда его приткнуть. или дифф под него выделить.

Так, покумекаю над этим...

andrewkhv написал :
что значит потерпим? розетку не сможете поставить/терморегулятор зарядить, вот и все. терпение не при чем.

ТОже не совсем понятно, я же вроде выбрал 2,5кв, туда... Это же смело влезет в розетку ?

andrewkhv написал :
думается, что это мало - слабая струйка теплой воды может вас разочаровать. курите форум по вопросу насчет мощности проточника.

Щас моюсь проточником в 3,5кВатт вроде устраивает для 2х недельного отсутвия воды в год., предполагаю что на 5кВатт будет поинтереснее... В общем прислушаюсь, к мнению, и либо потерплю либо заменю не 6кв+32А.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

newex написал :
Хм, не совсем понял..., В чем причина ? Туда и так планирую отдельную линию на 4кв и 25А (предполагаю включать грильницу, и возможно электрообогреватель)

Ага, розетку и свет под защитой 25А?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

А в чем великий смысл всех этих игр в кривые автоматов В-С?
В новом доме и все С нормально будет. Если так хочется то можно все В поставить...
По какой логике подбирали то?

На кой Вам понабился входной автомат с отключающей способностью 10кА? Вы всерьез верите, что у Вас такой ТКЗ возможен? А вот 150А наберется легко - прощай селективность...

Чем так выделились телевизор с подобной техникой что им понадобилась отдельная группа? На 100-400Вт нагрузки...

На теплый пол кабель лучше 1,5 квадрата брать. Иначе замучаетесь подсоединять терморегулятор. А мощность там мизерная.

Опять преклоняюсь перед Профи...
Спасибо за ответы.

Значит так:

ksiman написал :
Ага, розетку и свет под защитой 25А?

Да согласен не АЙС.
Да еще покурил яндекс-маркет на тему грилей, больше 2,5кВатт не бывают... (поправьте если не так?) А зимой с обогревателем никто жарить не будет... Значит меняем на 2,5кв, и АВДТ16/30. (свет разведу проводом 2,5, чтоб линию из за этого не тянуть)

SVKan написал :
На кой Вам понабился входной автомат с отключающей способностью 10кА? Вы всерьез верите, что у Вас такой ТКЗ возможен?

В случае тяжелого КЗ, на проводах 4-6мм и расстоянии не более 10м, думаете не будет таких токов ?

SVKan написал :
Чем так выделились телевизор с подобной техникой что им понадобилась отдельная группа? На 100-400Вт нагрузки...

Вести удобнее, они в потолке, чтоб коробки не городить, и заодно иметь возможность в отпусках решать, стоит отключать еще и телики что-бы сбросились часики будильники и прочая аппаратура...

SVKan написал :
На теплый пол кабель лучше 1,5 квадрата брать. Иначе замучаетесь подсоединять терморегулятор. А мощность там мизерная.

Уговорили, меняю на 1,5кв+С10

SVKan написал :
А в чем великий смысл всех этих игр в кривые автоматов В-С?
В новом доме и все С нормально будет. Если так хочется то можно все В поставить...
По какой логике подбирали то?

Логика:
Хочу везде "B".
Серврер - это компьютер, как поянл с высоким стартовым током - ставлю "С"
Стиралка - тоже предполагаю высокий стартовый ток, так как там двигатель - ставлю "С"
Розетки все сделал "С", так как дрели, болгарки, компы.
На балконе скорее всего будет комп - ставлю "С"
Остальное оставил "B".
Для Автомата B50 - выбрал "B" - как то усилить селективность.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

newex написал :
В случае тяжелого КЗ, на проводах 4-6мм и расстоянии не более 10м, думаете не будет таких токов ?

У Вас ТП 10/0,4 стоит на площадке за входной дверью?

newex написал :
Да еще покурил яндекс-маркет на тему грилей, больше 2,5кВатт не бывают... (поправьте если не так?) А зимой с обогревателем никто жарить не будет... Значит меняем на 2,5кв, и АВДТ16/30. (свет разведу проводом 2,5, чтоб линию из за этого не тянуть)

Разумно Постарайтесь только поставить выключатель на свет 16A

ksiman написал :
У Вас ТП 10/0,4 стоит на площадке за входной дверью?

Нет, но Ваш ответ не однозначный..
Подсказывайте, как быть ? Менять на 6кА, нет в нем необходимости ?

ksiman написал :
Разумно Постарайтесь только поставить выключатель на свет 16A

Да не подумал про него.., таких не бывает ? Обычно 10А ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

10кА в квартире ставить не имеет смысла. Даже если ТП стоит прямо под окнами дома и Вы живёте на 1 этаже, ТКЗ не превысит 2-3кА. С запасом хватает 6кА

newex написал :
Да не подумал про него.., таких не бывает ? Обычно 10А ?

Выключатели 16А - бывают (например некоторые W59). Если не найдёте - ставьте хотя-бы 10А

Понял.

А домофон можно на Диф ? или тоже как сигнализацию и аквастоп, ставить через обычный автомат ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Можно и на ДИФ

Понял.
Схему поправил, добавил в шапку v3, остались вопросы:

  1. Под Вопросиками, предпологаю устройство которым можно будет отключать сеть в момент отсутвия в квартире на длительный период, чтобы при этом продолжал работать холодильник, камеры, и прочая мелочь. Не совсем понятно что лучше использовать, может просто автомат ? Может рубильник, может какое-нибудь реле специальное существует для таких целей которое будет управлятся кнопочкой в коридорчике..., Подскажите, желательно из линейки HAGER.

andrewkhv написал :
вместо вопросиков - рубильник

Специалисты по Hager, что подскажите ?

  1. Что еще посоветуете оставлять включенным во время долгого отсутвия.
  2. Подскажите по классам "B" и "C", правильно все расставил ?
  3. Так же по типу "А" для УЗО и ДИФов, можно смело их ставить, или есть нюансы и ложные срабатывания ?
  4. Необходимость автомата на 50А в квартирном щитке класса "B", впринципе и на лестничной клетке достаточно, но хочется хоть какойто селективности.
  5. ПО защите, достаточно MP-63 или еще чтонибудь добавить от Hager ? Убрал автомат на 50А, появилась дырка на два модуля.., явно надо что то еще добавить для защиты...
  6. В пределах щитка решил развести все многожлом 6-кой, насколько это оправданно, не будет ли он слишком жестким, и может стоит где возможно заменить на более тонкий ?
  7. Кто хорошо знает линейку Hager? В артикулах не ошибся ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

  1. На месте ??? не ставьте ничего. Аквастоп, сигу, холодильник... включайте до AB 50A
  2. Для Вас разница между В и С - непринципиальна, можно ставить что угодно и будет работать нормально
  3. Можно
  4. Свободное место - это благо. Есть возможность оптимизировать расположение модулей и протяжку проводов
  5. Нормально

Тута я,..

ksiman написал :
Аквастоп, сигу, холодильник... включайте до AB 50A

Тоесть вернуть автомат B50 10kA на схему, и до него включить ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

newex написал :
Тоесть вернуть автомат B50 10kA на схему, и до него включить ?

А он куда-то пропадал?
Так и делать Только не ставьте 10кА, всё равно в общем коридоре стоит 4,5кА или в лучшем случае 6кА, да и то не реальные

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

newex написал :
Логика:
Хочу везде "B".

Эту логику понимаю. Обоснования правда такого не будет. Но если хочется...

newex написал :
Серврер - это компьютер, как поянл с высоким стартовым током - ставлю "С"
Стиралка - тоже предполагаю высокий стартовый ток, так как там двигатель - ставлю "С"
Розетки все сделал "С", так как дрели, болгарки, компы.
На балконе скорее всего будет комп - ставлю "С"

Не будет там настолько высоких токов, чтобы автоматы вышибать. Мощности не те.

newex написал :
Для Автомата B50 - выбрал "B" - как то усилить селективность.

Селективность по отношению к чему?
К нижестоящим автоматам Вы ее ухудшили. Коротнете что-нибудь воткнутое в одну розетку и пойдете включать всю квартиру...

newex написал :

  1. Так же по типу "А" для УЗО и ДИФов, можно смело их ставить, или есть нюансы и ложные срабатывания ?

Если денег не жалко то ставьте. Хуже не станет. По сравнению с АС недостаток только один - цена.

newex написал :
В пределах щитка решил развести все многожлом 6-кой, насколько это оправданно, не будет ли он слишком жестким, и может стоит где возможно заменить на более тонкий ?

Нормально. Меньше не надо. Гнется достаточно хорошо для этих целей.

SVKan,
Спасибо за ответ.
С УЗО однозначно и и понятно..
По поводу "B"
Что Вам приходит в голову, из домашнего оборудования с высоким стартовым током ?
Разве, холодильник или Стиралка или дрель или болгарка не выбьет В16 ?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

newex написал :
По поводу "B"
Что Вам приходит в голову, из домашнего оборудования с высоким стартовым током ?

Мне ничего...

newex написал :
Разве, холодильник или Стиралка или дрель или болгарка не выбьет В16 ?

Если нормальные то не выбьют...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Холодильник даже В6 не выбьет, стиралка не имеет больших пусковых токов. Мощный электроинструмент - может выбить, но это уже не бытовой класс

newex написал :
Для Автомата B50 - выбрал "B" - как то усилить селективность.

Тогда уж для усиления надо ставить класс D. Класс В ставится для отключения приборов, групповой класс С и вводной D. Тогда будет селективность, но как ранее на форуме было сломано моного копий по этому поводу все это в бОльшей степени справедливо для старого жил фонда со старой проводкой в новострое селективность можно и не получить...

SVKan,
ksiman,
Ясно, а на освещение.. ?
Я выбрал тоже "B"
Но сейчас задумался, что возможно освещение будет состоять из 20-30 светильников по кругу + Диодные ленты. (светильники будут возможно галогеновыми, или люминисцентными., а может диодными)
Как будут работать эти группы ламп с Автоматами "B", не будет там сверх токов ? (более 30А при включении, этого достаточно чтобы выбил B10A как я полагаю)

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Чтобы выбило, надо при выключенном автомате включить выключатели на лампы мощностью 600W галогена и включить автомат

И еще,
Уговорили с проточником, поставлю помощьнее.
Проведу до него 6кв.мм (ввг-нг)
Каковы шансы поставить для него АВДТ 40А ?
Чтобы включить проточник на 8кВатт.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Можно и на 40А

ksiman,
Спасибо.

Еще мысль...
Посмотрел на схемку подключения Реле напряжения DigiTop MP-63, и призадумался...

С фазой все ясно, она вошла в РН вышла из него, вошла в общий автомат на 50А, вышла и пошла на группы.
Как быть с нулем ? Как я понял он необходим лишь для того чтобы питать РН.
Соответвенно либо:

  1. "ноль" заводить в общий автомат на 50А, и далее на колодку и от туда питать РН. Но тогда выключая автомат, мы оторвем "ноль" от РН. И что с ним будет не понятно, наверно просто вырубится... Но думаю это не "айс" и кроме того не-будет индикации о напряжении из лесничного щитка...
  2. "ноль" заводить сначала в РН, и потом от туда же, далее в общий автомат на 50А, тогда схема правильная... Но мне не нравится два одножила в дырке украинского РН, наверняка это плохо..., разве не так ?
  3. Всетаки убрать общий автомат на 50А за ненадобностью, и тем более он портит схему... Но тогда встречный вопрос, щиток на леснице под ключом, в пределах квартиры не будет возможности отключить оба полюса. Это нормально ? Можно смело отключить только фазу и спокойно ковырятся в розетках, и т.д. не бывает случаев когда надо отключить оба полюса ?

  4. И еще вопрос, пусть не совсем верный, но мне так хочется... Не нравится мне пустое место под два модуля которое останется убрав общий автомат на 50А... Почитав не совсем понял, подскажите что можно выбрать двухмодульное по в дополнение к MP-63, при условии что, как я понимаю MP-63 защищает только от перенапряжения.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Автомат на 50А лучше оставить.
Ноль завести на автомат и тут же с него вести ноль на РН

ksiman,
Так, Вариант нравится., не подумал об этом.
Только как ? Это же моножил...
С лестничного щитка полюбому придет моножил на 10кв.
Дальше в РН тоже надо моножил., как ?
Многожил понимаю, можно скрутить и вгильзу обжать, а как быть с моножилом ? Вроде не хорошо два штуки под один винт ?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

newex, берите автоматы АББ там двойные клеммы

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

andrewkhv написал :
newex, берите автоматы АББ там двойные клеммы

S202

не, ABB не хочу.., хочу Hager...
думаю подыскать отдельный клемник на 3пина.

По поводу проводов в щитке..
А разве правильно 6-кой разводить везде в щитке...
Например от общего автомата на 50А, на группу из 11модулей... (Дифы, Узо)
Может поделить его, тоесть 5модулей одним проводком на 10, и 6Модулей другим проводком на 10, а в общем автомате соеденить их и обжать в гильзу.
И если так, какую гильзу использовать для обжимки, на 20кв ?
Вообще, при слиянии двух проводов перед обжимкой, их сечение сумируется??, и исходя из суммы выбирать гильзы (колпочки) ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

В щите на 50А можно разводить как шестёркой (только без сильного занижения), так и десяткой
Комбинировать сечения ни к чему
Гильзу для двух проводов придётся искать специальную, либо брать без изолирующего колпачка

Вроде как дорисовал схему,
вот финальный вариант:

  1. Правильно сделал, что для групп которые под УЗО, свой клемник для нейтрали ?
  2. Вместо резерва поставил кондиционеры, хватим им автомата ? Ничего страшного что они под узо ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Не понимаю, зачем Вам нужны АВ + рубильник оставьте что-нибудь одно...
Полезность клеммников P1 и N2 под сомнением - обычно эти цепи гребёнками и шлейфами ведут
Клеммник N2 завис в воздухе

  1. Верно
  2. Резерв сделан правильно

ksiman написал :
Не понимаю, зачем Вам нужны АВ + рубильник оставьте что-нибудь одно...

закрывая глаза на финансовые потери, удобность очевидна.. Можно будет Выключить весь считок, при этом не ищя ключи от лесничного.

ksiman написал :
Полезность клеммников P1 и N2 под сомнением - обычно эти цепи шлейфом ведут

Не имея особого опыта, пока смутно представляю как обожмутся 10+10 10+6.
Предпологается что в щитке для этих клем есть свободное место, они удобные зажимные, и с ними удобнее работать нежели со шлейфом..., если это так - годится ?

ksiman написал :
Клеммник N2 завис в воздухе

Это вторая часть клемника N2 который на верху, провода уйдут наверх, просто на листе место небыло... (поэтому он пунктиром, как бы виртуальный)

что насчет кондюков в группе ?
на счет того что они под узо ?
И правильно, для каждого узо своя клемник нейтрали ?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Удобство неочевидно. Весь щиток можно будет отключить только в щите этажном, т.к. DigiTop всё равно остаётся под напряжением. Тогда-уж ставьте коммутацию до DIGITopa.
6+6, 6+10, 10+10 Нормально обжимаются
С N2 понял

newex написал :
Предпологается что в щитке для этих клем есть свободное место, они удобные зажимные, и с ними удобнее работать нежели со шлейфом..., если это так - годится ?

Если клеммники нормальные - пойдёт, но шлейфом проще и короче

newex написал :
что насчет кондюков в группе ?
на счет того что они под узо ?
И правильно, для каждого узо своя клемник нейтрали ?

Тут всё нормально

при отсутвии АВ, вслучае привышения сумарной нагрузки, придется бегать за ключами...
Домал про коммутацию до РН, но как понял так не айс, и советуют его ставить первым, что бы оно на себя принимало удары, а не на АВ

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

newex написал :
Домал про коммутацию до РН, но как понял так не айс, и советуют его ставить первым, что бы оно на себя принимало удары, а не на АВ

AB и рубильник держат удары гораздо лучше

бррр.р...

От перенапряжения ?
от обрыва нуля ?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

от чего угодно. в квартире с одного раза запортить автомат и тем более рубильник - это наверно только молотком. 380В им пофигу, изоляция минимум на 440В, а скорее на 500В рабочего! напряжения, перенапряжения - до 4-6кВ, ударный ток кз для автоматов - вряд ли меньше 4.5кА, а скорее 6кА, для рубильника поболе наверно.