Дилетант хочет информацию про стяжку

Да я что. Я двумя руками за керамзит где это подходит. У самого на около 40 кв.м выходила стяжка безобразно толстая и там только верхние 3 см сделаны чистым пескоцементом. Все что ниже - цемент, песок и керамзит фракции 0-5.

Strict написал : Но концы профилей (маяков), обычно, доходят до конца стяжки :) Потому берем за конец и вытаскиваем.

А как вы к этим концам профилей дойдёте по свежеуложеному бетону или вы раствор укладываете не на всей площади сразу??

Strict написал : Не знаю, из чего вы делаете стяжку, но в моем опыте через сутки профиль вытащить уже невозможно.

Если обычная стяжка, сохнущая 28+ суток, то из смесей класса М300 (с завода) типа БИРСС + суперпластификатор типа ПОЛИПЛАСТ С-3 в качестве добавки, чтобы немного снизить В/Ц и улучшить удобоукладываемость раствора

Strict написал : А если и можно, то потеряете маяк и порвете стяжку.

Можно. Потерять маячный профиль, к-рый стоит 25 руб - не велика потеря. "порвете стяжку" - если не ошибаюсь, то у вас на фото IMG_2658.jpg штробы как раз из под П-образного профиля, т.е. вы её точно также "рвёте". При извлечении Т-образного профиля штроба будет даже уже и менее глубокой. Заделывать ремсоставом всё равно придётся, т.е. во втором случае его понадобится меньше

Strict написал : Не слушайте. Я лично не знаю, что такое кюринг, и, уверен, человек, кот. завел тему, тоже не знает.

Так он(а), возможно, не знал, что такое портландцемент или маячный профиль, и что из этого?? Важно не столько знать, сколько правильно использовать (по инструкции) :)

Strict написал : Я заливал самостоятельно квартиру. После первой комнаты прошло 1.5 месяца -- ни единой трещины, даже намека.

Мы устраивали стяжку не в одной квартире, и далеко не одну без водоухода - никаких трещин. При штукатурных работах даже не накрывали плёнкой, но там были волосяные трещины в районе стояков отопления

Strict написал : Нужно поливать обязательно, т.к. стяжка в первые дни теряет безмерное кол-во воды.

Кол-во воды, к-рое она теряет прежде всего зависит от влажности в помещении, а скорость с которой она теряет влагу также зависит от температуры, "микроструктуры" бетона (капилляры и т.п.). Это теория. Если в помещении ведутся штукатурные работы при закрытых окнах, т.е. влажность значительно выше 60%, то даже плёнка не понадобится

Strict написал : Залейте вечером стяжку и утром зайдите в комнату -- там будет тропическая теплица -- воздух влажный, окна запотевшие. Это вода из стяжки, ее нужно вернуть назад поливом. См. фото.

Если вы накроете стяжку плёнкой без дыр и пузырей, то эта вода уже никак не попадёт в воздух, т.к. у вас под плёнкой как раз и будет 100% влажность или тонкий слой воды

Strict написал : По моей стяжке можно ходить через сутки, потому испортить поверхность поливом ну никак не удастся при всем желании.

Выдерживает хождение - это механическая прочность, а избыток воды в поверхностном слое - это другое

Strict написал : Полили -- накрыли пленкой, сверху ничего не нужно.

Сверху нужно укладывать картон, т.к. в процессе ремонтных работ и хождения по стяжке можно повредить плёнку и поверхность стяжки. Кстати, если делать ремонт самому, то плёнку из под картона потом можно использовать повторно, т.к. она чистая и не рваная

Strict написал : Если есть сомнения п.п. того, что стяжка не трескается от полива, завтра же выложу фотки.

Зачем мне фотографии и о каких сомнениях может идти речь, если я сам лично наблюдал эти стяжки. У вас на фото IMG_2658.jpg стяжка через сколько дней??

Radj написал : Это Вы зря. Скорее всего, плохой верхний слой был связан с изначальным избытком воды в растворе, потому что поливая стяжку во всех комнатах я получал тведый и непылящий слой.

Никакого избытка в привычном понимании, т.е. кол-во воды было по инструкции к смеси. Вся поверхность - в мелких, но трещинах + корка молока и отваливающийся песок. В основе прочная, но поверхность требует дополнительной работы по очистке от того, что "наделало" поливание

Radj написал : К тому же у меня и не было другого выхода, так как использовал замедлитель и ходить по стяжке я начинал только через 36 часов. Без полива за это время стяжка бы точно засохла.

И как, помог замедлитель, т.е. удалось проверить прочность сцепления "полос"?? :)

Поливать нужно ! Использование кюрингов вас не спасёт, если основание под стяжкой сильновпитывающее. У всех основание разное, поэтому лучше не рисковать, несколько раз грунтовать основание + водоуход не ранее чем через 12 часов. Водоуход можно не делать если в комнате идут штукатурно/малярные работы, НО штукатурку(Ротбанд) рекомендуют сушить на сквозьняке, а для стяжки в первый месяц после укладки это смерть. Поэтому лучше перестраховаться, чем потом волосы на голове рвать.

Маяки вынимать НЕ НУЖНО. я не вынимал и от этого хуже не стало - трещин нет по маякам, поэтому смысла портить поверхность выниманием маяков нету, да и лишнии движения ни кчему.

Поверхность стяжки сыплется - это не из-за поливания, а из-за слишком усердного разравнивания, когда цементного молока на поверхность стяжки навыдавливали или из-за избыточного кол-ва воды при приготовлении раствора.

ps. волосяные трещины - значит стяжка отвалилась от основания в этом месте -> основание плохо чистили.

pps. нормальная стяжка вообще не трещит ни коим боком. :)

ща эксперимент сделал, на 2 см. утеплитель уложил 3.5-4 см. стяжку по тонкой сетке с проводами тёплого пола. отпишу попозже чем закончилось. но наступать ещё стрёмно и как барабан уже.
:)

Вот как раз сейчас статейку нащол интересную. Тоже сейчас вопросом азадачился.

http://sibvilla.ru/technology/pol_defect.php

Может кто покритикует или наоюорот похвалит и дополнит...

Developer написал : Вся поверхность - в мелких, но трещинах + корка молока и отваливающийся песок.

Ну тогда наверное поливали сильно и до начала схватывания. Я аккуратно поливал в состояни когда стяжка еще проминалась пальцем. Дефектов на поверхности не появлялось.

Developer написал : И как, помог замедлитель, т.е. удалось проверить прочность сцепления "полос"??

Там все за раз заливалось. Так что замедляющие свойства этого пластификатора понадобились только пока маяки долго лепил. Вообще, еще вычитал, что замедлитель схватывания снижает вероятность усадочных трещин, так как раствор успевает отлежаться и самоуплотниться.

Люди. А кстати вопрос в тему. На какой срок стяжка должна быть закрыта плёнкой. Что все 28 дней или через какое-то количество дней плёнку можно снять и стяжка уже сама дозреет ?

Mega549 написал : На какой срок стяжка должна быть закрыта плёнкой

Если время не поджимает, то пусть себе лежит под пленкой. Чище будет. Попадался мне график набора прочности бетона. Там было показано что за первые трое суток бетон набирает около 70% прочности. После 7 суток прочность более 80%, после 14 суток прочность более 90%. Наверное у разных бетонов есть небольшие различия, но думаю тенденция такая же. Так что трое суток я бы подержал обязательно, а от недели до двух - по возможности.

Vadik написал : Поливать нужно !

Поливать не нужно. В описании к подавляющему большинству 28-суточных смесей для стяжек нет ни слова про водоуход. Защита от сквозняков, прямых солнечных лучей и закрытие ПЭ плёнкой при условиях, когда потеря влаги происходит слишком быстро (в жару) упоминаются для многих смесей. Для быстросохнущих смесей - то же самое

Vadik написал : У всех основание разное, поэтому лучше не рисковать, несколько раз грунтовать основание + водоуход не ранее чем через 12 часов.

Если речь идёт об устройстве черновой стяжки в панельных сериях, то там основание у всех одно и то же - плита перекрытия. Если несвязанная стяжка, то там ПЭ плёнка или мастика

Vadik написал : Водоуход можно не делать если в комнате идут штукатурно/малярные работы, НО штукатурку(Ротбанд) рекомендуют сушить на сквозьняке, а для стяжки в первый месяц после укладки это смерть.

Понятие "хорошая вентиляция" - это не синоним сквозняка, т.к. на сквозняке могут трещины появиться из-за неравномерного высыхания

Vadik написал : Поверхность стяжки сыплется - это не из-за поливания, а из-за слишком усердного разравнивания, когда цементного молока на поверхность стяжки навыдавливали или из-за избыточного кол-ва воды при приготовлении раствора.

Поливание как раз и создаёт избыточное кол-во воды

Vadik написал : ps. волосяные трещины - значит стяжка отвалилась от основания в этом месте -> основание плохо чистили.

Достаточно широкие трещины, не говоря уже про волосяные, появляются даже на связанных стяжках и даже на литых конструкциях, т.к. причины их возникновения совсем другие (переизбыток воды и т.д.), а вовсе не отслоение от основания. Много раз наблюдал такое на ремонтируемых стяжках - стяжка имеет хорошее сцепление с основанием, а поверхность в ужасном состоянии

Radj написал : Ну тогда наверное поливали сильно и до начала схватывания. Я аккуратно поливал в состояни когда стяжка еще проминалась пальцем. Дефектов на поверхности не появлялось.

Нет, начали поливать, когда бетон перешёл из пластичного уже в твёрдое состояние. Поливали конкретно - поверхность была постоянно под тонким слоем воды

2Developer Ну не знаю. Довольно странно, что слой воды может заметрно размыть затвердевший бетон.

Кстати, как Вы и говорили, о том что обычно поливать нет смысла, я недавно получил наглядное подтверждение. На днях заливал очередную стяжку. Все как обычно: Через полтора суток обильно полил и накрыл пленкой. Через сутки на бетоне в некоторых местах были заметны мокрые пятна, а в некоторые места стали светлее (суше). Опять обильно полил и накрыл. Пришел через два дня - сяжка оказалась везде сырая. То есть после трех суток стяжка уже почти не потребляет воды и ее можно не поливать. Вот я и прикинул сколько воды ушло на полив и сколько воды было использовано в стяжке. Вышло, что если бы ВЦ было бы не 0.3, а 0.5 то в стяжке бы уже содержалось необходимое избыточное количество воды.