К вопросу "заземли железную ванну..."

DMC написал : 2BV

Да не парься, это еще один электрик "со стажем", которого лет двадцать назад дядя Вася кой-чему научил, потом видимо умер, а ученик не соизволил развиваться дальше... Вот интересная штука получается - как электрик со стажем, так полное незнание нормативки и советы, извиняюсь, дурацкие, типа - сейчас работает, а дальше посмотреть будем...

Крамольное обобщение ...

BV написал : Где запрещено? Цитату?

Читал, читал, да так и не понял.. Делать СУП в ванной комнате или нет. (у меня ремонт в самой близкой перспективе - куплена бетонная коробка безо всего) Тут почти сразу, натолкнулся на сайт - http://www.sonel.ru/ru/Biblio/standarts/PUEvoprositveti/Elektrospecustanovok/ а там на следующую цитату -

Правда ссылки на конкретное место ПУЭ нет.. И совсем запутался. Так можно или НЕЛЬЗЯ? Одно дело - если кашу маслом не испортишь, а другое -если на самом деле нельзя..

sn написал : Так можно или НЕЛЬЗЯ?

В ПУЭ написано, что местную делать нельзя. СУП может быть только во всех квартирах. Это объяснимо, так как в этом случае Ваша единственная СУП будет работать как СУП для всего дома.

В качестве защиты например можно сделать разводку непроводящими трубами и/или поставить сигнализацию (например что нибудь мограюще-пищащее от автомобиля), предупреждающую что на трубах отеносительно земли появился опасный потенциал.

sn написал : ссылки на конкретное место ПУЭ нет

Ещё раз обращаю внимание на различие ВЫравнивания и Уравнивания.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА. Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов."

Radj написал : В ПУЭ написано, что местную делать нельзя. СУП может быть только во всех квартирах. Это объяснимо, так как в этом случае Ваша единственная СУП будет работать как СУП для всего дома.

В общем случае идея понятна. В частности - не очень понятна ). Поясню: когда заказчик строит дом со всеми необходимыми согласованиями и проектами, то да, идея СУПа по ПУЭ понятна и целесообразна. В маштабах все проекта в целом. Но в конкретном случае... Выше много раз писалось, что заземляющие магистрали (в данном случае - водопроводные, сплошь и рядом разрываются непроводящими вставками. И получается, что отдельный житель дома, живущий в доме, в котором изначально была общая СУП, из общей системы уравнивания получает местную в своей квартире, если сосед снизу поменял магистраль на пластик? А вот у меня лично, например, вообще нет никакой СУП, так как ванная представляет собой АБСОЛЮТНО голый бетонный ящик, в котором проходят стояки гвс и хвс. И кроме них нет никаких общих заземляющих элементов. Соответственно, лично я могу сделать согласно ПУЭ только местную СУП (что запрещено), так как знать не знаю, что там делают мои соседи, а уж тем более обьединять локальные супы в глобальные )). Вот и получается противоречие по ПУЭ "Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной" vs "Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов."
ЗЫ Может быть весь сыр-бор из-за того, что нужно расматривать в качестве заземляющего элемента СУПа ТОЛЬКО шину РЕ?

Самое интересное, что в ПУЭ используется, но нет определения понятия "местная СУП". Смею предположить, что это СУП не имеющая связи с основной (то есть ни по стоякам, ни по заземлению). Такое уравнивание действительно может быть опасным. Например в случае пробоя стиралки или бойлера на корпус, под напряжением окажутся все железки включенные в эту СУП.

Если у вас нет шины СУП идущей через все квартиры, то по вышепреведенной цитате, можно сделать СУП подключенную к заземлению из щитка. Непременным условием должно являться, что в доме есть основная СУП. То есть если кто-то сделал в стояк пластиковые врезки, то может оказаться, что Ваша СУП будет для стояка основной, что недопустимо - у соседа бойлер подключенный толстенными проводами и мощнейшими автоматими может пробить на трубу и весь ток пойдет через Ваше заземление этого стояка (расчитанное вроде как только на защиту в пределах срабатывания УЗО). Так до пожара совсем не далеко.

Radj написал : Так до пожара совсем не далеко

Это вряд ли, при соблюдении 1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2

Формально (1.7.10. Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки) к ДСУП нужно было бы подключать металлические полочки, вешалки, душевую штангу и прочую хрень, особенно расположенную в зоне 1. Но давайте не доводить дело до маразма.

Arr написал : Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов

Вот именно что основной, а в квартире только дополнительная. На нее нельзя возлагать функции основной, а если будут разрывы в стояках, то именно это и случиться.

2avmal За такую рекламу и сложившееся мнение ты скажи спасибо "электрикам со стажем", которым все по-хрену... Вот если бы ВЫ, те кто понимает умеет и работает, хоть чего-то делали для искоренения такой ситуации, тогда бы и не было таких "крамольных обобщений". Например написали бы, сообща, жалобу администрации форума, типа нам надоело что такой-то и такой-то всякую фигню пишет... Глядишь и атмосфера бы на форуме улучшилась...

2SN

SN написал : Выше много раз писалось, что заземляющие магистрали (в данном случае - водопроводные, сплошь и рядом разрываются непроводящими вставками.

Можешь всех, кто так писал, построить и плюнуть в лицо, каждому. Ибо водопроводный стояк никогда и ни где не используется в качестве заземляющей магистрали. Более того - тебе этого просто никто не даст сделать. Если данный стояк для этого не предназначается по проекту и не удовлетворяет требованиям, оговоренным в нормативке. Нельзя обобщать все услышанное и переносить на себя в виду возможного несоответсвия нюансов конкретной системы.

Местная - замкнутая на себя. Присоединение неэлектрической ванны к неэлектрической трубе ХВС обязательно. Присоединение каких-либо электрических приборов к этой системе, без связи с СУП здания, не допускается. Организация ДСУП в отдельной квартире - не рекоммендуется в виду брадака как в самой инженерной системе здания, в ее обслуживании, так и наплевательском отношении самих жильцов на всех и вся.

Arr написал : прочую хрень

Если всё это закреплено на ж/б стене, то некоторые шансы получить утечку на арматуру имеются. :(