Требование эл. сетей убрать рубильники на вводе в дом

Здравствуйте. При пломбировке нового общего домового счетчика эл. энергии представители эл. сетей обнаружили, что до эл. шкафа, где стоит счетчик смонтированы два рубильника отключающие вводные кабели (основной и резервный) в эл. шкафу есть свои рубильники. Эти рубильники стоят с момента постройки дома в 2001 году с тех пор в схеме ввода ничего не менялось. Представители эл. сетей потребовали демонтировать рубильники, а кабели соединить муфтами (2 кабеля АВВГ 3Х120+1х70), мотивируя это тем, что от рубильников можно не санкционировано подключить еще один дом. На мое предложение опломбировать эти рубильники ответили отказом, т.к. они не обозначены ни на одной схеме (я так понимаю, что речь идет об акте разграничения).
Вопрос в следующем: возможно ли узаконить эти рубильники? Если нет, то на основании каких нормативов и правил.

gatigor написал :
возможно ли узаконить эти рубильники?

А зачем?

gatigor написал :
При пломбировке нового общего домового счетчика эл. энергии представители эл. сетей обнаружили, что до эл. шкафа, где стоит счетчик смонтированы два рубильника отключающие вводные кабели (основной и резервный) в эл. шкафу есть свои рубильники.

Совершенно верно. Общедомовой счетчик стоит на вводе. То есть кабель идущий с подстанции подключен на тр. тока общедомового счетчика. С тр. тока идет на рубильник. Если 2 ввода с подстанции и в ВРУ 2 перекидных рубильника, устанавливается 2 общедомовых счетчика. Если один перекедной рубильник и 2 ввода с подстанции то после рубильника 1 счетчик.
Действительно энергосбыт требует чтобы был защитный экран рубильника (только ручка торчала) его и пломбируют (2 рубильника значит 2 экрана). Проектно в ячейках рубильники закрыты(свои дверки).

gatigor написал :
Эти рубильники стоят с момента постройки дома в 2001 году с тех пор в схеме ввода ничего не менялось.

Для этого есть проект дома. И почему счетчики смонтировали именно там. Кто выдавал теху. условия, схемы подключения. И без главного инженера ЖЭКа например, такие дела не делаются.

gatigor написал :
Представители эл. сетей потребовали демонтировать рубильники, а кабели соединить муфтами (2 кабеля АВВГ 3Х120+1х70), мотивируя это тем, что от рубильников можно не санкционировано подключить еще один дом.

А вообще кто санкционировал установку общедомовых счетчиков? И кто их монтировал?

gatigor написал :
я так понимаю, что речь идет об акте разграничения).

Акт разграничения нижние губки рубильника. Энергетики подают кабель в жилой дом с наконечниками. Электрик ЖЭКа должен предоставить в исправном состоянии нижние губки рубильника или шины с отверстием и болтовыми соединениями. Кабеля прибалчивают энергетики. Так как доступа у электрика ЖЭКа на подстанцию нет. Если 2 ввода фазируют также энергетики.

gatigor написал :
возможно ли узаконить эти рубильники?

Что говорит проект, дом 2001 года. Проект должен быть в ЖЭКе или у собственника дома (не утерян)!

ВТБ! написал :
А зачем?

Дом небольшой, всего 14 кв. За демонтаж рубильников и установку муфт надо заплатить 15т.р. А на фоне того, что в этом году собственники решили потратиться на автоматику теплоузла, затраты становятся не подъемными.

Выкладываю фото в последовательности как все смонтировано в подвале дома. На схеме крестами помечены места установки рубильников, которые требуют демонтировать (фото №2 и 3).

Bladiclab написал :
Что говорит проект, дом 2001 года. Проект должен быть в ЖЭКе или у собственника дома (не утерян)!

Проект буду искать. Возможно он у первого председателя нашего ТСЖ.
Схема из акта разграничения м/д застройщиком и эл. сетями

gatigor написал :
При пломбировке нового общего домового счетчика

А где он? Левый тех. нужды. Правый квартирный. Тем более до счетчика (левый фаза А) подключена лампа дежурная ячейки.
Пример.
В доме 2 ввода. После рубильников 2 счетчика квартирных, 1 тех. нужды, 1 лифты и часть тех. нужд. Плюс 2 общедомовых. Итого 6 шт.

gatigor написал :
Схема из акта разграничения м/д застройщиком и эл. сетями

Странно. 2 кабеля с подстанции должны быть в ведомстве энергетиков (если муниципалка).
Схема не бьет.

Bladiclab написал :
А где он? Левый тех. нужды. Правый квартирный. Тем более до счетчика (левый фаза А) подключена лампа дежурная ячейки.

Слева (меркурий)- общедомовой (квартиры, МОП, тех.нужды), справа отдельный счетчик на офис, в доме есть нежилые помещения.
Лампу, которая до счетчика тоже предписали убрать.

Однолинейная подавалась на согласование после установки общедомовых счетчиков (откуда фото).

Bladiclab написал :
Странно. 2 кабеля с подстанции должны быть в ведомстве энергетиков (если муниципалка).
Схема не бьет.

С этим тоже буду разбираться. Акта м/д ТСЖ и сетями нет в наличии, заказал дубликат в сетях. 2 кабеля по 210 м. на балансе дома это перебор.

gatigor написал :
Лампу, которая до счетчика тоже предписали убрать.

Вот по этому их и должно стоять 2 как на фото до рубильников. И при переводе дома на ввод № 2, например (регламент на ТП, повреждение) счетчик до рубильника берет на себя весь учет. Также и дежурную лампу. И является общедомовым. Когда 1 ввод отремонтирован, в ВРУ по согласованию с энергетиками (чтобы не было перегрузки на трансе) дом разгружается ( питание с 2 вводов).
Если хотите, завтра смогу скинуть фото аналогичной ВРУ как у Вас, с установленными общедомовыми счетчиками.

Bladiclab написал :
А где он? Левый тех. нужды. Правый квартирный. Тем более до счетчика (левый фаза А) подключена лампа дежурная ячейки.
Пример.
В доме 2 ввода. После рубильников 2 счетчика квартирных, 1 тех. нужды, 1 лифты и часть тех. нужд. Плюс 2 общедомовых. Итого 6 шт.

Не пойму на фото ТТ до рубильника установлены?

А что по деньгам дешевле?
Смонтировать учет в этих ящиках, выкинув рубильники поставив трансы. А счетчики рядом в ящиках.

Или ставить муфты, а общедомовые монтировать в ВРУ. Счетчики также будут в отдельных ящиках.

Khlebnikov написал :
Не пойму на фото ТТ до рубильника установлены?

Забыл отметить на фото.

1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

Трансформаторы тока, используемые для присоединения счетчиков на напряжении до 380 В, должны устанавливаться после коммутационных аппаратов по направлению потока мощности.

Вопрос стоит так: демонтировать рубильники с установкой муфт за 15т.р. или есть возможность их узаконить и опломбировать?

Bladiclab написал :
выкинув рубильники поставив трансы

зачем ставить трансформаторы?

Khlebnikov написал :
Трансформаторы тока, используемые для присоединения счетчиков на напряжении до 380 В, должны устанавливаться после коммутационных аппаратов по направлению потока мощности.

Верно. Только осталось найти человека, который вобьет это в головы энергосбыту и энергетикам (который и забадяжили это) не путаем с обслугой ЖЭКа.
По слухам общедомовые должны быть на ТП. Но на ТП кА правило где столько места найти.
Суть установки общедомовых счетчиков скинуть на плечи квартиросъемщиков всю расходуемую электроэнергию.
Квартирные платят квартиросъемщики. Технические нужды, лифты раскидываются. А что делать с магазинами?
Встречался когда магазины подключены до рубильника. И сеть дома потушить можно не трогая их. А с установкой счетчиков все должно быть под учетом.

gatigor написал :
зачем ставить трансформаторы?

Вопрос в другом.
Вы считаете, что установленный в ВРУ левый счетчик дома и так как он один его и можно считать общедомовым. Тогда не понятно, зачем я собственникдома должен грузить один кабель. Почему я не могу отделить квартиры от тех нужд. Проще контролировать.
А прямого, воткнуть позволят вместо муфт?

gatigor написал :
Вопрос стоит так: демонтировать рубильники с установкой муфт за 15т.р. или есть возможность их узаконить и опломбировать?

Если в проекте есть. На двери замки и пломбы.

Интересно если подключится к офисному, это будет считаться воровством со стороны энергосбыта?

Bladiclab написал :
А прямого, воткнуть позволят вместо муфт?

НЕ понял вопроса.

Да кстати и одну муфту надо ставить Вы же только 50% вводной ячейки дому отдали. Коммерсанты пусть сами за 2 платят.

Bladiclab написал :
Интересно если подключится к офисному, это будет считаться воровством со стороны энергосбыта?

Как это подкл. к офисному? всеж будет опломбировано

gatigor написал :
НЕ понял вопроса.

Типа так.

Bladiclab написал :
Да кстати и одну муфту надо ставить Вы же только 50% вводной ячейки дому отдали. Коммерсанты пусть сами за 2 платят.

Оплата будет делиться пропорционально площади в собственности

Bladiclab написал :
Типа так.

типа как? все увидел
Нам не нужны лишние затраты. Вопрос стоит так: демонтировать рубильники с установкой муфт за 15т.р. или есть возможность их узаконить и опломбировать? Все остальное энергетиков устраивает.

gatigor написал :
Оплата будет делиться пропорционально площади в собственности

Тогда если не будет проекта или в нем не будет рубильников Ваша одна муфта (ввод Ваш), и муфта их (ввод их).

gatigor написал :
Как это подкл. к офисному? всеж будет опломбировано

Например, так?

Bladiclab написал :
Тогда если не будет проекта или в нем не будет рубильников Ваша одна муфта (ввод Ваш), и муфта их (ввод их).

Т.е. без наличия рубильников в проекте однозначно их убирать?

Под рубильники в нижней двери шкафа вырежем окно, саму дверь опломбируют. Верх, где счетчики, пломбировать не будут.

gatigor написал :
Т.е. без наличия рубильников в проекте однозначно их убирать?

Идти на прием к их начальнику и уточнять. Возможно, ли их опломбировать в 4 местах. И при проверки пломб на счетчике готовы рядом повесим плакат, что обязательно не забыть и пломбы на рубильниках проконтролировать.

Bladiclab написал :
Идти на прием к их начальнику и уточнять. Возможно, ли их опломбировать в 4 местах.

А почему в 4-х местах?

gatigor написал :
Под рубильники в нижней двери шкафа вырежем окно, саму дверь опломбируют. Верх, где счетчики, пломбировать не будут

Интересно если что и ВРУ, сгорит по причине отсутствия визуального осмотра. Завод изготовитель не зря доступ обеспечил, кто отвечать будет. ВРУ в подвале.
Я бы как на фото оргстекло воткнул.
Тем более что эти рубильники капризные. Не дойдет нож при переключении (на одной из фаз) и кино начнется. Воткнул рубильник визуально глянул (тем более искрогасителей нет).

gatigor написал :
А почему в 4-х местах?

ЭЭто как двери с одной стороны замок с другой петли. Чтоб одну сторону не открутить и не отвернуть. 2 экрана – 4 пломбы.

Если окажется что кабеля с ТП Ваши. Тогда и счетчик должен на подстанции стоять. Интересно Дверь на ТП они тоже опломбируют.

Bladiclab написал :
Я бы как на фото оргстекло воткнул.

Наверное Вы правы.

Bladiclab написал :
Тогда и счетчик должен на подстанции стоять.

По слухам, он там стоит.

Bladiclab написал :
Если окажется что кабеля с ТП Ваши

По моему в связи с недавними постановлениями граница ответственности должна проходить по стене дома???

gatigor написал :
По моему в связи с недавними постановлениями граница ответственности должна проходить по стене дома???

*2.1. Границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между потребителем (субпотребителем) и электропередающей организацией (основным потребителем) за техническое состояние и обслуживание сопредельных электроустановок фиксируется в акте разграничения балансовой принадлежности электроустановок и эксплуатационной ответственности сторон.
Граница эксплуатационной ответственности может не совпадать с границей балансовой принадлежности, которая определяется правом собственности потребителя и электропередающей организации (основного потребителя) на отдельные элементы электрической сети, что отмечается в акте разграничения балансовой принадлежности электроустановок и эксплуатационной ответственности сторон.
2.2. Граница эксплуатационной ответственности между потребителем и электропередающей организацией за техническое состояние и обслуживание электроустановок напряжением до 1000 В устанавливается:
2) в случае кабельного ввода - на наконечниках кабеля питания, присоединенных к вводным клеммам первого коммутационного аппарата, установленного в вводном устройстве здания потребителя.
За техническое состояние контактных соединений на границе балансовой принадлежности и на границе эксплуатационной ответственности электросети в домах, которые принадлежат жилищным организациям, учреждениям и другим непроизводственным потребителям, отвечает электропередающая организация.

gatigor написал :
Эти рубильники стоят с момента постройки дома в 2001 году с тех пор в схеме ввода ничего не менялось. Представители эл. сетей потребовали демонтировать рубильники, а кабели соединить муфтами (2 кабеля АВВГ 3Х120+1х70), мотивируя это тем, что от рубильников можно не санкционировано подключить еще один дом. На мое предложение опломбировать эти рубильники ответили отказом, т.к. они не обозначены ни на одной схеме (я так понимаю, что речь идет об акте разграничения).
Вопрос в следующем: возможно ли узаконить эти рубильники?

Да. Предложите ЭСО внести их в схему и опломбировать. Либо пусть объяснят суду что изменилось за 12 лет...
Беседы к делу не пришьешь. Пусть пишут вам письмо, а вы им так-же отвечайте письменно.

gatigor написал :
Если нет, то на основании каких нормативов и правил.

Вашей аргументации "всегда так было" будет вполне достаточно для суда...

ПPOPAБ написал :
Предложите ЭСО внести их в схему и опломбировать.

Согласен.
Но. Начнем с проекта. Что есть?

ПPOPAБ написал :
Предложите ЭСО внести их в схему и опломбировать.

А стоит предлагать выполнить работы за счёт ЭСО?

ВТБ! написал :
А стоит предлагать выполнить работы за счёт ЭСО?

Так- не пойми что за схема... Каг-бэ им вообще в хозяйстве ТСЖ нечего делать. Коммерческий учет пусть на ТП ставят и идут в сад. С субабонентами пусть ТСЖ само разбирается по счетам. Их дело бейджики вешать... Будут варнякать- ФАС на них натравить.

Bladiclab написал :
Начнем с проекта. Что есть?

Сейчас в ТСЖ кроме договора с РСО нет ничего, даже акта разграничения, который, по моим сведениям переоформлялся в 2006г. Буду трясти прежних председателей ТСЖ. ПЕрвый председатель вообще курировал строительство дома у него и должен быть проект, жду его из отпуска. Какие документы стрясу - выложу на форуме.

ПPOPAБ написал :
Коммерческий учет пусть на ТП ставят и идут в сад.

А кабель от ТП тогда на баланс ТСЖ ?

gatigor написал :
ПЕрвый председатель вообще курировал строительство дома у него и должен быть проект

Не поверите. Лично видел проект дома (оригинал) у инспектора рохтехнадзора (дом по документам 5 лет в эксплуатации). Не удивлюсь что проект у них (типа завалялся, оригинал).

Когда кабели от ТП к дому стали собственностью дома?

Orenburg1969 написал :
Когда кабели от ТП к дому стали собственностью дома?

Схема из акта разграничения м/д застройщиком и сетями начала 2002г., когда сдавался дом. Предыдущие председатели должны были переоформить акт на ТСЖ. Акта в ТСЖ нет в наличии. Заказал дубликат. Передавали ли предыдущие председатели кабели на баланс сетям не знаю. Собираю первичные документы (проект, акты и т.д.).