Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34
#3929051

Здравствуйте.
Вопрос в названии темы.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

  • Некачественный автомат
  • Повышенная температура
  • Плохо затянуты клеммы
    Выбирайте

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

Автомат ETI osp-6

ksiman написал :
Повышенная температура

Сейчас не очень жарко. Днём до 30. Утром 20-25.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Честно говоря, с таким не знаком. Но ИЭК после 5-6 сработок на кз начинает жить собственной жизнью (когда он захочет, на меньший или на больший) - его надо заменить.
С брендовыми такого нет.

П.С. Какое смачное название, етицкий в рот пароход!!!

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

В запломбированном электросетью ящике стоит.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВитяК написал :
Автомат ETI osp-6

Довольно неплохие автоматы

Если автомат срабатывает при токе ниже номинала с учётом коррекции по температуре - скорее всего греются плохо затянутые нижние клеммы

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

ksiman написал :
Довольно неплохие автоматы

Если автомат срабатывает при токе ниже номинала с учётом коррекции по температуре - скорее всего греются плохо затянутые клеммы

Впору открывать тему "Как затянуть клеммы на автомате, который находится в запломбированном ящике?"

Электрики электросети ставили автомат и затягивали клеммы. Полгода назад всего.

А от частых срабатываний не мог он износиться?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВитяК написал :
А от частых срабатываний не мог он износиться?

Если срабатывал по несколько раз в сутки - мог

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

ksiman написал :
Если срабатывал по несколько раз в сутки - мог

Такое бывало, и не раз.

ВитяК написал :
Электрики электросети ставили автомат и затягивали клеммы. Полгода назад всего.

Какие материал, тип и сечение проводников?
Как оконцованы жилы?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Ну и номинал автомата неплохо-бы знать

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

ВТБ! написал :
Какие материал, тип и сечение проводников?
Как оконцованы жилы?

Аллюминиевый кабель. сечение не меньше 16 кв.мм, возможно 25.
Термин "оконцовка" мне неизвестен. Думаю, просто снята там изоляция на концах и всё.
Автомат трёхфазный на 10 ампер.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВитяК написал :
Аллюминиевый кабель. сечение не меньше 16 кв.мм, возможно 25.
Термин "оконцовка" мне неизвестен. Думаю, просто снята там изоляция на концах и всё.
Автомат трёхфазный на 10 ампер.

Уже интересно, что питает этот автомат? Нагрузка трёхфазная? Распишите подробнее.
Возможна ситуация, что автомат тут ни при чём, а есть банальное превышение тока

ВитяК написал :
Автомат трёхфазный на 10 ампер.

Возможно перегруз по одной из фаз. Это всего 2,2 кВт. Имею ввиду по фазе.

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

ksiman написал :
Нагрузка трёхфазная?

Да, электродвигатель на 4 кВт включаем иногда. Раньше автомат держал нагрузку и при включённой мелочёвке типа лампочек и холодильника. А тепер выбивает и при полном отключении всех прочих электроприборов.

Но 4 кВт - это же 8,8 ампер всего, или я не прав?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВитяК написал :
Но 4 кВт - это же 8,8 ампер всего, или я не прав?

Номинальный ток написан на самом двигателе (где-то около 10А), но реальный ток может быть как меньше (холостой ход) так и больше (работа с перегрузкой).
Автомат выбивает сразу при включении двигателя или после длительной работы?

Пусковой ток не забываем.
Не исключено что АВ, уже замучен. И чем дальше, тем держать будет меньше.

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

Выбивает не сразу. Может пол-минуты поработать под нагрузкой.

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

А номинальный ток зависит от количества оборотов?

Сам движок весь покрашен, и написано на нем маркером 4кВт 900 об/мин и больше ничего.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Если есть возможность неплохо-бы измерить клещами токи по всем фазам.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВитяК написал :
А номинальный ток зависит от количества оборотов?

Сам движок весь покрашен, и написано на нем маркером 4кВт 900 об/мин и больше ничего.

Номинальный ток зависит от мощности двигателя, КПД и cos. Реальный ток зависит ещё от нагрузки на него

ВитяК написал :
Аллюминиевый

Моножила или многопроволочный?
Кстати, это подземный кабель или провод СИП?

ВитяК написал :
Выбивает не сразу. Может пол-минуты поработать под нагрузкой.

Напряжение не пониженное?
Возможно, раньше было нормальное, а сейчас упало.

Неплохо было бы провести эксперимент с активной нагрузкой на разных фазах.
Например: прогреваем автомат электрочайником несколько минут, включаем второй чайник и засекаем время срабатывания.
Повторяем на двух других фазах (тоже с предварительным прогревом).
Эксперимент имеет смысл, если напряжение на разных фазах одинаковое.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

ВТБ! написал :
Неплохо было бы провести эксперимент с активной нагрузкой на разных фазах.
Например: прогреваем автомат электрочайником несколько минут, включаем второй чайник и засекаем время срабатывания.
Повторяем на двух других фазах (тоже с предварительным прогревом).
Эксперимент имеет смысл, если напряжение на разных фазах одинаковое.

Трёхфазный автомат так корректно не проверить, т.к. отдельно по фазам он будет срабатывать на большем токе из-за отсутствия подогрева соседних полюсов

ksiman написал :
Трёхфазный автомат так корректно не проверить

Речь о проверке на симметрию.

Двигатель давно смазывали? Нагрузка на валу не изменилась с тех пор, когда нормально работал? Напряжение, как заниженное, так и завышенное, даже на одной из фаз, тоже может быть причиной. По-хорошему, номинал автомата при такой нагрузке, должен быть повыше

А можно его фотку? Может он не совсем автомат? А какой-нить диф и срабатывает по утечке?..

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

Alipapa написал :
тоже может быть причиной.

В данном случае, причин вобще может быть миллион... Автомат, может и не при делах. ТС очень мало инфы сообщил.

у ИЕКов наблюдал несколько раз "утечку" параметров. Работали на пределе, видимо что то там происходит на уровне "железа".

Одинец написал :
С брендовыми такого нет.

ну да, ну да... Принесли как то со склада, в упаковке, новенькие merlin gerin, так они не то что свой ток держать, вообще не включились... бренд б.....

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

ВТБ! написал :
Моножила или многопроволочный? Кстати, это подземный кабель или провод СИП?

АВВГ воздушный

Юрий 304 написал :
вообще не включились

Сразу срабатывал под нагрузкой электромагнитный расцепитель или не замыкались контакты?

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

Alipapa написал :
Двигатель давно смазывали? Нагрузка на валу не изменилась с тех пор, когда нормально работал? Напряжение, как заниженное, так и завышенное, даже на одной из фаз, тоже может быть причиной. По-хорошему, номинал автомата при такой нагрузке, должен быть повыше

Да уже поставили другой двигатель послабее , 2,8 кВт. Всё что можно обесточиваем перед его включением.

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

Cs-Cs написал :
А можно его фотку? Может он не совсем автомат? А какой-нить диф и срабатывает по утечке?..

Вот точно такой же.

ВТБ! написал :
Сразу срабатывал под нагрузкой электромагнитный расцепитель или не замыкались контакты?

Сразу, даже ещё не подключенный. Когда им щелкали клюв не фиксировался.

Юрий 304

Китайцы любую серию любого бренда за пол-цены предлагают.

ksiman написал :
Если есть возможность неплохо-бы измерить клещами токи по всем фазам.

ВитяК написал :
Да уже поставили другой двигатель послабее , 2,8 кВт. Всё что можно обесточиваем перед его включением.

Да хоть 10 разных движков.
Ток рабочий и пусковой какой?

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

Bladiclab написал :
Да хоть 10 разных движков.
Ток рабочий и пусковой какой?

Да ничего на нём не написано.
А разве сильно отличаются эти значения у движков с одинаковой мощностью?
И если да, то отчего зависит?
Какая обычно бывает сила тока при пуске, на холостых и при нагрузке у трёхфазного двигателя мощностью 2,8 кВт?

ВитяК написал :
Автомат ETI osp-6

Автоматы называются ЕТI Еtimаt.
ЕТI ОSР - ограничитель тока, ЕТI SV - рубильники.

Не волнуйтесь, ОSР внутри тот же Еtimаt, есть оба расцепителя, только уставка электромагнита не указана, а тепловой наверное как-то по-другому настроен.
Пример:
ЕТI ОSР 10 отключил нагрузку 3000W через 75 секунд.
Меняйте на Еtimаt, если хотите именно ЕТI.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Abrikos написал :
Не волнуйтесь, ОSР внутри тот же Еtimаt, есть оба расцепителя, только уставка электромагнита не указана, а тепловой наверное как-то по-другому настроен.

Тепловой:
1,1*Iн - неотключающий ток
1,4*Iн - отключение 2-900с
2,5*Iн - отключение 0,5-60с
Электромагнитный: 10-20 номиналов

ВитяК, обычно всё необычно.
Если с заменой автомата сложно - найдите где нибудь токовые клещи. Измерьте ток на каждой фазе при пуске, холостом ходу и под нагрузкой.
Если выясняется, что с движком всё нормально - то начните с замены автомата. Вместо "снежного человека ЕТИ" поставьте всеми любимый АВВ.

Иначе это гадание на кофейной гуще.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВитяК написал :
А разве сильно отличаются эти значения у движков с одинаковой мощностью?

Бывает и довольно сильно

ВитяК написал :
И если да, то отчего зависит?

От конструктивного исполнения

ВитяК написал :
Какая обычно бывает сила тока при пуске, на холостых и при нагрузке у трёхфазного двигателя мощностью 2,8 кВт?

7-10 номиналов может быть...

Abrikos написал :
уставка электромагнита не указана, а тепловой наверное как-то по-другому настроен


Что-то вроде K10 по тепловому расцепителю, и D10 по электромагнитному.

mvs87 написал :
Вместо "снежного человека ЕТИ" поставьте всеми любимый АВВ.

Именно.

Особенно "порадовала" "" СПЕЦИФИКАЦИЯ"" на сайте производителя.
Действительно "подробное" описание и характеристики, графики. Особенно в отношении "ограничителя мощности". На самом деле ограничитель .

А почему решили, что это выбор ТС и что у него вообще есть выбор?
Вероятно, этот аппарат "стоматологи" ставят всем поголовно.
(Кроме тех, кто откупился.)

ВТБ! т.е. против этих "педиатров" ничего не сделать? это же не приборы учёта, чтобы выёживаться по поводу моделей и поверке.. или не?

mvs87

Кто его знает, какие там законы?
Наши ЭСО тоже обожают лепить украинские девайсы с ограничением - ФАС их штрафует, а они платят и продолжают своё.

ВТБ! Это безпредел!
Так и приходится покупать загрубленные автоматы ..хахахахах)))

ETI выпускает много разной продукции, а я видел только несколько модульных устройств этой фирмы, но если судить по этим нескольким модульным, то складывается такое впечатление, что ЕТI - это такой себе "Югославский ИЭК", использующий в своей продукции старые разработки Kорр и Siеmеns.
Стандартные автоматы ЕТI имеют рукоятку серого, а не черного цвета и называются Еtimаt 6 (6кА) и Еtimаt 10 (10 кА).
ОSP - копия Еtimаt с накрученным расцепителем.
SV - Еtimаt без дугогасителя и электромагнита, короче, рубильник с подогревом, ТР у него остался.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Abrikos написал :
Еtimаt

Спасибо, давно так не смеялся... ЕТИМАТ...Ь...
(Сразу вспомнился "югославский" анекдот: югославские партизаны приходят в деревню, "Ёбана мать здесь живёт?" - да. "Мужайтесь, Ёбана убили").

А что касается отключалок автоматов - так не зря выключатели нагрузки придуманы, для частых коммутаций. Тот же ВН-32 в ИЭКе. И это при отключениях на нормальном токе, не выше уставки. А когда постоянно "козы" блеют, да с хорошим током КЗ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
K10 по тепловому расцепителю, и D10 по электромагнитному.

чё?! Сам-то понял, что написал?!
график теплового расцепителя не зависит от буквы, а кратность электромагнитной отсечки - не зависит от номинала.

Alexiy написал :
график теплового расцепителя не зависит от буквы

[A]-B-C-D и K-Z соответствуют разным стандартам.
У вторых более точное нормирование, некоторые отличия в методах тестирования.

Alexiy написал :
кратность электромагнитной отсечки - не зависит от номинала

Зато порог срабатывания зависит.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

всё ясно с вами

Alexiy написал :
всё ясно с вами

Переведите, пожалуйста.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
Зато порог срабатывания зависит.

в относительных единицах (как на графике в документе по вашей ссылке) - не зависит,

но ржака даже не в этом, а вот в чём:

ВТБ! написал :
[A]-B-C-D и K-Z соответствуют разным стандартам.
У вторых более точное нормирование, некоторые отличия в методах тестирования.

во всех автоматах с одинаковым номиналом криволинейная часть кривой отключения абсолютно одинаковая и от буквы не зависит, ибо тепловые расцепители в них абсолютно одинаковые, а различаются лишь электромагнитные.
Ну и как методы тестирования влияют на тепловой расцепитель?

теперь понятно?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
Переведите, пожалуйста.

А чего переводить?
Анекдот про Штирлица помните?
"Все равно отбрешется..."

  1. Буква указываемая перед номиналом однозначно нормирует ОБА расцепителя.
  2. От номинала график срабатывания вообще никак не зависит ибо он проградуирован в номиналах, а не в Амперах.
  3. С характеристикой К характеристики теплового расцепителя этого "ети его мать" не имеют ничего общего.

Alexiy написал :
тепловые расцепители в них абсолютно одинаковые

По разному нормируются их параметры.
IEC/EN 60898 при 30 градусах 1.13 In больше часа, 1.45 In меньше часа.
IEC/EN 60947-2 при 20 градусах, 1.05 In больше двух часов, 1.2 In меньше часа, 1.5 In меньше двух минут, 6 In больше двух секунд (для прогретого автомата).

Сами расцепители действительно могут быть идентичными и даже одинаково отрегулированными.
Просто для вторых рамки допустимого заметно жёстче.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! Он говорил про BCD.

Ну а коли привели характеристики для типа К сравните их с теми что указаны для ЕТИмать
1,1*Iн - неотключающий ток
1,4*Iн - отключение 2-900с
2,5*Iн - отключение 0,5-60с

Хоть одна цифра сходится?

SVKan написал :
"Все равно отбрешется..."

Легко!

SVKan написал :

  1. Буква указываемая перед номиналом однозначно нормирует ОБА расцепителя.

В аппарате топик-стартера буквы перед номиналом нет.

SVKan написал :

  1. От номинала график срабатывания вообще никак не зависит ибо он проградуирован в номиналах, а не в Амперах.

У топик-стартера аппарат номинала 10А - речь шла о сравнении с ним.

SVKan написал :

  1. С характеристикой К характеристики теплового расцепителя этого "ети его мать" не имеют ничего общего.

Скажем так: область на графике ближе к K-Z (с поправкой 6% на температуру), чем к B-C-D.
Об этом и шла речь: "что-то вроде".

Это в теории.
А исполнение, вероятно, подкачало - стабильность параметров под вопросом.

SVKan написал :
Хоть одна цифра сходится?

Сбросьте у К 6% тока на десять градусов разницы в температуре.

SVKan написал :
Хоть одна цифра сходится?

Графики сравните.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
Сбросьте у К 6% тока на десять градусов разницы в температуре.

Графики сравните.

И что сравнивать?

"Если бы у бабушки был ... это был бы дедушка". (С)

А если взять график характеристики D

Слегка подвинуть правый край кривой, то получим в точности характиристику К. А если подвинуть только отсечку, то можно получить кривую С, а если...

Характеристики или идентичны или нет.
У K и D между собой общего больше чем с этим йети...
Даже если просто на форму кривой глянуть.

SVKan

Хорошо, сформулирую иначе.
У автоматов с характеристикой K-Z более точная настройка тепловой защиты.
У ограничителей "йети" более точная настройка декларирована.

SVKan написал :
Даже если просто на форму кривой глянуть.

У них у всех идентичная конструкция, поэтому и "семейство" кривых однотипное.
А что "йети" ещё и рисовать не умеют, так таланта нет.

Был у меня такой ЕTI ОSР10 10А и я даже здесь спрашивал куда его можно приспособить.
Из любопытства я подключил через него старую стиралку 2000W на подогрев, потом чуть позже добавил старый советский утюг 1000W и он, ****, через 75 секунд вырубился. Таким образом, перегрузка 1,5 In была отключена менее чем за 2 минуты.