Кабель ВВГ-нг какого завода надежней?

А не надо было на рынке покупать. Да и маркировка, наверное, была ещё ОКЗ? Сейчас они специально ребрендились. Выпускают ГОСТ под заказ ЭТМа, минимакса и прочего. А так то вначале, конечно, перепродаваны прямо наседали, сделай типа подешевле, на сечение смотреть не буду.

Костян челябинский, да в этм и покупал, сечение реальное... А вот отзывов нет никаких..

Avlevani, а вот вы представьте, что кто нибудь пытается найти отзыв на болт М16 какого то конкретного производителя, изготовленный в соответствии с определенным ГОСТом. Не правда ли, странная ситуация. Так и здесь. Всё по нормам. Не больше, но и не меньше. Что ещё обсуждать? Вы по своей работе сталкивались когда нибудь с крупным ритейлером? Представляете, сколько нужно приложить усилий, чтобы попасть к нему на прилавок? Насколько придирчиво этот ритейлер отслеживает выполнение своих правил и условий? И если одно, наиболее важное - это придерживаться ГОСТа такого-то? Станете вы где то халявить? Недосыпать меди? Делать более тонкой изоляцию? Представляете, потерей на сколько миллионов долларов может вылиться конечная экономия на сечении? Каковы будут репутационные потери? Вслед за ЭТМом тут же откажутся от вас Минимакс, Русский Свет, Электромир и прочие. И начинай сначала. Прогибайся под мелких покупателей, лови крохи от них. Снова проводи ребрендинг и снова пробивайся к ритейлеру. Ради чего? Пары сотен килограмм меди при месячных объемах в десятки тонн? Короче, любой кабель, любого производителя, который вы купите у ритейлеров и просто продавцов, подписавших хартию о торговле только ГОСТовским кабелем, будет примерно одинаковым по качеству. Кто то будет делать что то сверх этого ГОСТа. Но это может стать и минусом. Как некоторые кабели, заявленные как ГОСТ+, намного больше по внешнему размеру, чем просто ГОСТ. Но иногда это становится проблемой.

Костян челябинский написал: подписавших хартию о торговле только ГОСТовским кабелем,

О как . Увидеть бы эту хартию и список подписантов. :popcorn

dokar, может это http://honestposition.ru/upload/kabel/spisoc_podpisavshihsya_25_12.pdf

ebf, Сама хартия - http://honestposition.ru/upload/kabel/sovmestnoe_zayavlenie_ChP.pdf.
Костян челябинский, Отдельное - спасибо .

Костян челябинский написал: торговле только ГОСТовским кабелем

Проблема только в том что нет ГОСТовского кабеля в России в принипе, все делается по ТУ :(

Чтобы их маркетологи там не подписывали...

Правда степень близости ТУ к соответствующему ГОСТу, в конечном итоге и определяет качество кабеля.

ebf, Заметил забавную штуку.. там есть цитата:

Руководствуясь принципами добросовестной конкуренции, а также принимая за основу необ- ходимость соблюдения:

И далее в перечне есть все что угодно, но не ГОСТ 31565-2012 :confused:

А вообще бумага-то ниочем по сути. Ну подписались они что:

Дистрибуторы кабельно-проводниковой продукции с 01.07.2016 года отказываются рас- пространять продукцию, не соответствующую техническим регламентам, с характеристи- ками, не соответствующими заявленным, продукцию без надлежащей маркировки.

Ну хорошо, в ТУ написано, допустим что сечение допускается "плюс минус 30%", а толщина изоляции как кот наплакал. И делают по ней кабель из тех что продаются в Леруа под видом наследников ПУНП. И ведь продолжать соответствовать данной хартии такие производители - что, все по нормативу выпускаем. А что норматив кривой, ну так мы на это не подписывались :)

Alexey_Spb написал: Заметил забавную штуку.

А надо эти ФЗ глянуть, может он там в перечне есть

Крупнейшие компании предложили создать реестр опасной кабельной продукции

P.S.Если сейчас "честные заводчане" не могут изловить пиратов, которые люто их подделывают, то чем им поможет реестр? Повеселило: Участники рынка — производители и поставщики КПП подписали публичное обязательство выпускать и продавать только качественную продукцию.

А до "обязательства" они что выпускали?

AKI, Но ребята работают. - У нас есть предложение — установить размер штрафа в зависимости от оборота продукции — как сделано с топливом. Кроме того, обсуждается возможность дать право госинспектору анонимно проводить контрольные закупки».

dokar, Баба Яга - против. Обычному человеку хватает гос.-инспекторов на дорогах, чтобы понять к чему приводит чел. с правом "казнить и миловать" по усмотрению. Уж лучше пусть обяжут каждого легального продавца кабеля держать рядом с бухтами кабеля - микрометр и табличку диаметр-сечение для "блондинок". Это минимум. Нет микрометра, значит торгуешь нелегально. Как продавец винограда без весов.

А правом "народного контролера" наделять каждого желающего, как некоторые продавцы пиццы. Ты разыскиваешь левак, фиксируешь, а за это тебе скидка от завода. И никаких контролеров с палочками - не надо.

AKI написал: Уж лучше пусть обяжут каждого легального продавца кабеля держать рядом с бухтами кабеля - микрометр и табличку диаметр-сечение для "блондинок"

Ну кто занимается электромонтажом профессионально и так знает где и что покупать и боле-мене отличит хороший кабель от плохого, а не профессионалу, ещё надо разобраться как этим микрометром измерять ;) ... к тому же "диаметр-сечение" есть смысл измерять если точно знаешь что медь какая положено. Да и важно же не только сечение но и качество оболочки кабеля.

Slavka.sav написал: кто занимается электромонтажом профессионально и так знает где и что покупать

Значит знает где и что не покупать - тоже попадал, но раньше. И хорошо если сам попадал, а не клиенты.

Slavka.sav написал: боле-мене отличит хороший кабель от плохого

Ходит в магазин с мегомметром, милиомметром или глаз-алмаз?

Slavka.sav написал: не профессионалу, ещё надо разобраться как этим микрометром измерять

Продавец-консультант в помощь.

Slavka.sav написал: если точно знаешь что медь какая положено

А как это точно узнать?

P.S. Постановка проблемы для конференции производителей кабеля простая: нарушение технологии (читай – обман покупателя) может вызвать (и вызывает) пожары и гибель людей. Давайте будем более ответственными за то, что делаем. Реализация этой ответственности в отличие от лозунгов это и есть главное. А уж микрометром, мегомметром или контрольным поджиганием — это детали. Альтернатива – запрет продажи кабеля «не профессионалам у которых глаз не алмаз».

AKI написал: Ходит в магазин с мегомметром, милиомметром или глаз-алмаз?

Зачем нужен микрометр или микроомметр? В курсе, что при протяжке проволоки неизбежны естественные неравномерности диаметра? Сегодня поциент попал на кусок, где на сотку толще, завтра - на две сотки тоньше. У одного и того же производителя. После чего вонь стоит по всем инету, мол, завод ХХХ опаскудился, экономит медь, "не внушает доверия"™, ля-ля-бла-бла и т.п.

А в чем смысл ловли этих соток? Каковы последствия небольшой их недостачи в бытовой проводке? Неужели сразу

AKI написал: пожары и гибель людей

? :eek:

AKI написал: Ходит в магазин с мегомметром, милиомметром или глаз-алмаз?

Ходит в магазин в котором торгуют качественной продукцией, есть же производители которые дорожат репутацией и достаточно посмотреть маркировку на кабелях, чем мерить микрометром, потом ещё придётся жечь оболочку ( ну надо же как то отличить ВВГ от ВВГ нг ls ) ;)

AKI написал: Продавец-консультант в помощь

:D Где бы ещё найти такие магазины с грамотными продавцами консультантами, обычно наоборот их и приходится консультировать ;)

AKI написал: А как это точно узнать?

Придётся ещё и сопротивление измерять

Radio написал: ? :eek:

Еще раз привожу ссылку: «Появилась острая необходимость разработать механизм саморегуляции рынка. На тот момент доля кабельного фальсификата в розничных сетях, по нашим оценкам, достигала 90%, в строительстве — около 70%. В деньгах это составляло более 43 млрд руб. в год. Большинство нарушений было связано с несоблюдением технологии производства. Предприятия занижали количество металла и толщину изоляции. Такая «облегченная» конструкция электропроводки очень опасна для потребителя — даже при номинальной нагрузке на сеть высока вероятность короткого замыкания и пожара. По данным МЧС, около трети всех возгораний в стране происходит именно из-за электропроводки. За время реализации проекта удалось примерно в 2,5 раза снизить количество фальсификата в торговых сетях и почти вдвое — на стройобъектах», — рассказал координатор общественной инициативы Владимир Кашкин.

Radio написал: естественные неравномерности диаметра

Эти неравномерности где то определены?

Slavka.sav написал: есть же производители которые дорожат репутацией

Так их же "подделывают" лютые пираты :D

Slavka.sav написал: Придётся ещё и сопротивление измерять

То есть если видишь в магазине чела с: микрометром, мегомметром, милиомметром и зажигалкой с секундомером - знай это профессионал. Все остальные любители ;)

AKI написал: Еще раз привожу ссылку: «

Ну по ссылке банальнейший маркетинг, игрища хозяйствующих субъектов, выпихивание конкурентов с рынка. Какое отношение всё это имеет к электричеству?

AKI написал: Так их же "подделывают" лютые пираты :D

Я такого не встречал, обычно попадались некачественные кабели, шнуры вообще без маркировки, видимо у "пиратов" не было даже оборудования что бы чё то там написать на кабелях ;)

AKI написал: То есть если видишь в магазине чела с: микрометром, мегомметром, милиомметром и зажигалкой с секундомером - знай это профессионал. Все остальные любители ;)

Неа, профи вообще этим не заморачиваются, у них надёжные поставщики. Вообще то это не дело электромонтажников всем этим заниматься ;)

Slavka.sav написал: Я такого не встречал, обычно попадались некачественные кабели

А есть (с точки зрения электричества) разница между подделкой и некачественным кабелем от именитого производителя? ;)

Radio написал: Какое отношение всё это имеет к электричеству?

Ровно такое же как и вся эта тема - как не нарваться на полтора квадрата по цене двух с половиной.

Radio написал: естественные неравномерности диаметра

нормируются?

AKI написал: нормируются?

Нормируется диаметр жилы

ebf написал: Нормируется диаметр жилы

А отклонения от этого диаметра не нормируются?

AKI написал: А есть (с точки зрения электричества) разница между подделкой и некачественным кабелем от именитого производителя?

Именитые производители делают качественные продукты, на то они и именитые, правда их впоследствии могут сделать некачественными перевозчики, продавцы, монтажники (содрать оболочку, измять и т.п.) Подделка ... ну подделка это если на свой продукт ставить маркировку другого производителя, такого мне не попадалось, обычно просто кабели без маркировки, где и "шкурка" тонкая и медь какая то не такая и сечение меньше.

AKI написал: А отклонения от этого диаметра не нормируются?

Нет. Ну если озадачиться ,то можно сделать вывод о минимуме и максимуме ,для 2,5 мм одножильного это 1,75-1,9

Slavka.sav написал: Именитые производители

Есть мнение, что именитые производители собираются на конференции для того чтобы осуществлять:

Radio написал: банальнейший маркетинг, игрища хозяйствующих субъектов, выпихивание конкурентов с рынка.

Хотя в целом я с вами согласен: если брэнд (именитость) стоит дороже чем сиюминутся прибыль от "чуть-более тонких жил", то доверие к этому брэнду имеется. Только стоимость брэнда измеряется лишь для публичных компаний и то через стоимость их акций. Не уверен, что среди производителей кабеля есть такие.

Slavka.sav написал: правда их впоследствии могут сделать некачественными перевозчики, продавцы, монтажники

То есть контроль от самого простого - не занижен ли диаметр жил, до замеров сопротивления, изоляции и т.д. все же нужен? И на каком этапе до монтажа или после?

ebf написал: Нет. Ну если озадачиться ,то можно сделать вывод о минимуме и максимуме

Был советский ГОСТ 12177-79 где нормировались отклонения от диаметра кабеля. Но с практической точки зрения это неудобно - не будешь же снимать изоляцию со всего кабеля и делать кучу замеров. К тому же при износе матрицы на заводе жила может быть овальной и т.д. Поэтому для оценки сечения используется более точный и удобный метод где нормируется удельное сопротивление (в зависимости от класса), например в действующем: ГОСТ 22483-2012

AKI написал: Только стоимость брэнда измеряется лишь для публичных компаний и то через стоимость их акций. Не уверен, что среди производителей кабеля есть такие.

А что в них непубличного? Они подпольные что ли? В принципе все производители кабеля прекрасно известны своим потребителям, и даже здесь, на форуме розничных покупателей, вам каждый первый скажет, что вот этот кабель он покупает, а этот - нет, и даже чем-то обоснует (или хотя бы попытается). Ну а детям и домохозяйкам оно, чаще всего, и ни к чему. Равно как и производителям кабеля они неинтересны.

AKI написал: Поэтому для оценки сечения используется более точный и удобный метод где нормируется удельное сопротивление (в зависимости от класса), например в действующем: ГОСТ 22483-2012

Только при этом любой вася, померив короткую ось овала, будет с пеной у рта кричать на всех ресурсах, что не может жила при таком диаметре иметь такое сопротивление.

И да, вы так и не ответили, что всё-таки случится с бытовой проводкой при некотором занижении сечения?

AKI написал: То есть контроль все же нужен?

Естественно, но во многих случаях он ограничивается чтением обозначений на кабелях и электроустановочных изделиях, так как проверить насколько написанное соответствует содержимому, часто простому монтажнику невозможно.

Radio написал: А что в них непубличного? Они подпольные что ли?

Непубличного в них то, что никто не знает сколько потеряют в деньгах хозяева завода "ххх-кабель" если будут пойманы на занижении диаметра. Более того есть шанс, что они выиграют в деньгах.

Radio написал: вы так и не ответили, что всё-таки случится с бытовой проводкой при некотором занижении сечения?

Видимо вы пропустили ответ на ваш вопрос. Если вы хотите услышать именно мое мнение, то уточните что конкретно означает:

Radio написал: при некотором занижении сечения

?

AKI написал: Видимо вы пропустили ответ на ваш вопрос.

Там нет никакого ответа, там ссылка на маркетинговые уловки.

AKI написал: то уточните что конкретно означает:

Radio написал: при некотором занижении сечения

Означает ровно то, что написано. Вот хочу услышать ваше мнение, относительно того, какое сечение можно считать годным, а какое уже нельзя? И, главное, почему?