17.05.2019 в 23:23:27
#6615722
AKI, А что, ГОСТ прописывает сечение жилы? По моему такого параметра сейчас вообще нет. Угу, Касторама прям бежит сверкая пятками. Вывеску поменяют и всё. Товар то зачем распродавать?
17.05.2019 в 23:25:06
#6615725
AKI, Ваш микрометр -поверен ?
17.05.2019 в 23:33:32
#6615730
dokar написал: Ваш микрометр -поверен ?
Микрометр 0-25 поверяется сам на себя.
17.05.2019 в 23:43:59
#6615739
Rumato написал: А что, ГОСТ прописывает сечение жилы? По моему такого параметра сейчас вообще нет.
Нормируется сопротивление
На фото скриншот с ГОСТ 22483-2012 и информация из справочника о сопротивлении меди. Rumato, уложится жила сечением 2,34мм2 в предписанные ГОСТом 7,41Ом ?
17.05.2019 в 23:57:51
#6615745
Alex___dr,
Понятия не имею. Я сомневаюсь, что химический состав по ГОСТ 78 года, имеет какое то отношение к дню сегодняшнему.
Я вот сегодня самсу купил, на воспоминаниях 10 летней давности, так эта ... кошка... :swoon
Я же просто про то, что сечение на этикетке это так... по привычке, ну и что б как то разделять.
18.05.2019 в 00:15:54
#6615757
Rumato написал: Понятия не имею. Я сомневаюсь, что химический состав по ГОСТ 78 года, имеет какое то отношение к дню сегодняшнему.
Сомнение вещь полезная... ГОСТ 1173-2006
И старый...
И вот информация, о допусках на медную проволоку -
18.05.2019 в 00:49:18
#6615767
Все Инструменты сегодя же (многожилка под слаботочку):
Фактическое сечение 0,722мм2 (23 жилы по 0,2мм). Минимальное по ГОСТ (исходя из сопротивления) - 0,726мм2
Назвать такое сечение "честным" язык не поворачивается, но все же по сравнению с Орловскими "фокусами" это хоть что-то.
P.S. Можно было бы не заморачиваться замерами, а заложить коэффициент вранья, но "стандарта" на занижение нет. А сечение ГМЛ или НШВИ не занижают вовсе :D Да и при плотной упаковке (вводы или клемы-зажимы-ваги) запихнуть заниженные "2,5" в полторашку или "4" в два с половиной не всегда получается.
P.P.S. По случаю замерил толщину оцинковки (из Леруа). Вместо 0,4мм - 0,39мм. Задумался: а толщину металла в лонжеронах крыла у самолетов сейчас так же занижают?
18.05.2019 в 10:36:41
#6615887
AKI, Лонжероны там или нервюры, стрингеры - на всё есть допуски, куда без них...
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
18.05.2019 в 11:42:04
#6615908
Картинки прикольные.
Сразу вспоминается легендарный бренд Моссельпром и В. Маяковский с его "Нигде кроме как в Моссельпроме" :)
В 30-ых годах ГОСТы вводились в первую очередь по соображениям обороноспособности и в то время за отступление от них можно было угодить в тюрьму. А сейчас каждый может рисовать ГОСТ, ГОСТ+, ГОСТ+++, ГОСТ-ОК-Супер+++
18.05.2019 в 12:50:04
#6615938
MaSeVi написал: на всё есть допуски, куда без них..
допуски это следсвтие неидеальной обработки, подразумевающие некий разброс как в минус так и в плюс. А с бытовыми проводами для электрики "плюса" (пусть минимального) в сечении я не встречал. При том, что мОточный провод (ПЭТВ), например, этим летом покупал в двух местах и всегда с честным сечением.
Abrikos написал: вспоминается легендарный бренд Моссельпром
а мне карикатура:
18.05.2019 в 17:48:01
#6616059
AKI написал: А с бытовыми проводами для электрики "плюса" (пусть минимального) в сечении я не встречал.
При том, что износ фильер даст увеличение диаметра жилы... :)
18.05.2019 в 18:38:56
#6616073
Alex___dr написал:
AKI написал: А с бытовыми проводами для электрики "плюса" (пусть минимального) в сечении я не встречал.
При том, что износ фильер даст увеличение диаметра жилы... :)
Alex___dr, Следовательно надо мониторить этот самый износ , через своих людей на заводе. ))
18.05.2019 в 21:34:56
#6616140
dokar написал: надо мониторить этот самый износ , через своих людей на заводе.
Если вам завод отгружает напрямую, тогда в теории это возможно. На практике цепочка от станка до прилавка длинная и непредсказуемая. Проще мониторить сечение в процессе покупки.
Alex___dr написал: износ фильер даст увеличение диаметра жилы...
Видимо процесс "налажен" таким образом, что пока фильеры новые идет жила для кабеля ТУ где занижение сечения почти вдвое, а когда дырка протирается побольше то заниженная жила уже идет как "ГОСТ" :D
25.07.2019 в 18:33:17
#6656664
Камрады, если не Кольчугинский ВВГнг(A)-LS_3x2.5, то чьего производства?
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
25.07.2019 в 18:43:06
#6656673
sivuch, Конкорд , Призман.
25.07.2019 в 22:11:48
#6656813
dokar написал: Конкорд , Призман.
Пардон, забыл внести существенное уточнение - для потребителя/пользователя, а не монтажника, если не Кольчугинский ВВГнг(A)-LS_3x2.5, то чьего производства?
ser6672 написал: Ещё Севкабель.
Тоже думаю что именно этот производитель...
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
26.07.2019 в 09:42:17
#6657016
sivuch написал:
dokar написал: Конкорд , Призман.
Пардон, забыл внести существенное уточнение - для потребителя/пользователя, а не монтажника, если не Кольчугинский ВВГнг(A)-LS_3x2.5, то чьего производства?
ser6672 написал: Ещё Севкабель.
Тоже думаю что именно этот производитель...
Мне ещё нравится ККЗ (Калужский кабельный завод).
26.07.2019 в 10:59:11
#6657061
Любой крупный кабельный завод производит нормальную продукцию.
Их довольно много.
Те что вспомнились:
Псковский кабельный завод
Подольский кабельный завод
Рыбинский кабельный завод
Кольчугинский кабельный завод
Уральский кабельный завод
Томский кабельный завод
Завод «Камский кабель»
Завод «Энергокабель»
и это далеко не все
26.07.2019 в 14:12:25
#6657151
tyuk написал: Любой крупный кабельный завод производит нормальную продукцию.
Если бы это было так, то тогда настоящая тема состояла бы всего из пары тройки сообщений.
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
26.07.2019 в 15:01:53
#6657183
sivuch, Протоколы измерений и испытаний по нормам предоставите? А то в этой теме только штангеном жилы меряют. С таким подходом можно и сотню страниц написать. Одиночный брак конечно бывает у всех
26.07.2019 в 16:08:38
#6657226
tyuk написал: Протоколы измерений и испытаний по нормам предоставите?
Если они вам интересны, то обратитесь к соответствующему производителю. Разводить холивар на эту тему (документальное подтверждение) бессмысленно, так как купить необходимый документ, выданный "аккредитованной" организацией, совсем не сложно... и это плохо.
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
27.07.2019 в 12:00:25
#6657697
sivuch написал: Если бы это было так, то тогда настоящая тема состояла бы всего из пары тройки сообщений.
Оно так и есть, множество заводов выпускают абсолютно нормальную кабельную продукцию. Но надо же пофлудить поговорить об этом, правда?
Вот товарищь выше измерил 23 жилы по 0,2 мм и обнаружил наглый обман аж на 4 тысячных (карл) квадратного мм.
Есть хотя бы одна причина доверять результатам подобных "исследований" на коленке? Это даже не в пределах погрешности, а за гранью добра и зла.
27.07.2019 в 12:28:20
#6657712
sivuch написал: забыл внести существенное уточнение - для потребителя/пользователя, а не монтажника
А для потребителя это вообще не имеет значения. Он никогда за всю свою жизнь не отличит в эксплуатации проводку, выполненную говеным ту (при условии нормального её выполнения), от проводки, сработанной кольчугинским севкабелем.
27.07.2019 в 14:24:21
#6657769
Radio написал: Он никогда за всю свою жизнь не отличит в эксплуатации проводку, выполненную говеным ту
И только пожарный инспектор "обрадует" потребителя заключением о причине пожара... Большое количество "плохих производителей", с целью получения сверхприбыли, совсем не соблюдают технологию производства и состав используемых материалов. А то что некоторые раскрученные торговые марки продаются больше чем выпускаются, не является новостью)))
Radio написал: при условии нормального её выполнения
Это следующее слабое звено нормальной электропроводки, но тема отдельного разговора. Редко можно встретить того кто является электриком... А "монтажнику", по большому счету, без разницы с чем работать, лишь бы изоляция легко снималась и жила не ломалась при монтаже.
Камрады, что есть у кого сказать о продукции Калужского кабельного завода?
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
27.07.2019 в 14:39:32
#6657775
sivuch написал: Если бы это было так, то тогда настоящая тема состояла бы всего из пары тройки сообщений.
Монтажнику по большому счету наплевать на сечение. Ну может провод будет болтаться в ГМЛ-ках, ну это мелочи. И да, если проводка рассчитана не впритык, этого (занижения) никто и не заметит. Но переворачивать с ног на голову... говоря: ну подумаешь обдурили тебя, ну фигня - никто не заметит!
Самое интересное, что если такого товарища его клиент на пять тысячных рубля с каждой тысячи обдурит, то воплей и обид будет вагон и маленькая тележка. А если обдурит на 30% то скандал может и до суда дойти. Ну а вы (глупые любители честных сечений) не флудите тут если вместо 4мм2 подсунули 2,8мм2 - вот такая позиция.
28.07.2019 в 15:12:10
#6658140
sivuch написал: Это следующее слабое звено нормальной электропроводки
Не следующее, а единственное. Как уже было сказано выше, для бытового сектора честное сечение не имеет ни малейшего значения. Несмотря даже на фантазии про пожарного инспектора (сочинять в РФ не запрещено от слова совсем).
При современной архитектуре домашней электросети, состоящей из десятков крайне слабо нагруженных групп, именно качество монтажа имеет решающее значение. Ни один кабель в квартире длительно не нагружается и в половину своего номинала, и даже в четверть, а большинство из них всю жизнь пропускают через себя малые доли Ампера и то не каждую неделю. Любого медного проводка хватает с большим запасом. Но вот некачественные соединения, нарушенная изоляция, ненадлежащая защита - это как раз повод задуматься о вероятном визите пожарной службы.
Практика показывает, что новые квартиры, в которых не меняли проводку от застройщика, - а таковых примерно 95% от общего числа - прекрасно себя чувствуют и гореть никуда не собираются. В то же время квартиры с новой и прекрасной проводкой из кольчугинского севкабеля зачотно горят от модных электросамокатов. И число таких пожаров намного превышает число пожаров от просто проводки, даже в ветхих хрущевках. Вероятно, так устроена жизнь.
28.07.2019 в 20:47:15
#6658242
Radio, А у вас уже есть статистика возгорания квартир от возгорания самокатов? И вам Кольчугинский завод ее присылает ? :a
28.07.2019 в 21:10:14
#6658248
dokar написал: у вас уже есть статистика возгорания квартир от возгорания самокатов?
За весну-лето этого года несколько новостных сюжетов только в Краснодаре. В элитных новостройках большей частью.
Навскидку из гугля по стране:
И если честно, иногда поражаюсь "глубине" ваших высказываний. Она как-то совсем не вяжется с той репутацией, которую вы здесь имеете. Весьма легкомысленное высказывание, я бы сказал.
28.07.2019 в 23:30:01
#6658331
Radio написал: При современной архитектуре домашней электросети, состоящей из десятков крайне слабо нагруженных групп, именно качество монтажа имеет решающее значение. Ни один кабель в квартире длительно не нагружается и в половину своего номинала, и даже в четверть, а большинство из них всю жизнь пропускают через себя малые доли Ампера и то не каждую неделю. Любого медного проводка хватает с большим запасом.
Посмотрел на перечень бытовых приборов "слабонагружающих" электросеть квартиры: варочная поверхность 7,5 кВт, духовка - 3,5 кВт, посудомойка - 2,5 кВт, микроволновка - 2 кВт, кофемашина - 1,5 кВт, чайник - 2 кВт, проточный бойлер - 8 кВт, стиральная машина с сушкой 5,5 кВт, кондер - 2,5 кВт, утюг с паром - 2,2 кВт, фен у жены - 1,5 кВт.... чуть не забыл, беспроводной роутер - 40 Вт Я прекрасно понимаю, что это максимальная мощность и одновременно эти приборы работать не будут, но многие из них работаю больше чем 10 минут. Теперь, я призадумался, остановиться на 1,5 мм кв, или вообще на 0,75 мм кв посмотреть... :popcorn , ведь как сказано выше:
Radio написал: Любого медного проводка хватает с большим запасом.
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу