18.09.2013 в 17:06:12
ВТБ! написал : Это огорчительно - усилие прижима меньше.
Рычаги и усилие прижима не связанные вещи. Открытие пружины идет по разжиманию клеммы для монтажа. Там стоит небольшой рычаг-защелка. В ВАГОвской клемме защелкой служит сама пружина, а здесь рычаг встаёт под 90 градусов и распирает пружину. Засчет этого при монтаже и демонтаже по пальцам не бьет. Да и сами рычаги сзади. Что еще понравилось - можно производить монтаж одножильных проводников без открывания рычагов - как в SDK серии или 773- серии ВАГО (скорблю по ней), 2273- зло большее и необротимое.
Вот сравнение размеров с 222 от ВАГО
18.09.2013 в 20:29:38
ВТБ! написал : Архимед с Вами не согласен.
На самом деле, Архимед тут не причем. Кто знает - рычаг у "WAGO 222" нелинеен. Большое усилие только на первом участке траектории открытия, а дальше - усилие существенно снижается. Это приводит к тому, что рычаги относительно тяжело "страгиваются", а при закрывании - афигенски бьют по ногтям. Было бы здорово, если кто-нибудь сумел разработать такой же по функционалу, но более "линейный", т.е. дружественный к монтажнику механизм. Не вижу тут принципиальной трудности и думаю, что рано или поздно такие появятся (или уже появились).
ВТБ! написал : Это только подтверждает недостаточное (на мой взгляд) усилие прижима.
Дык, опять же, не факт. Те же "новые" (2000 года рождения) пружины WAGO cage-clamp S (используемые в серии промышленных клемм Top-Job, и клонируемые ныне многими другими "грандами") имели одну принципиальную "фишку" - возможность установки одножильных проводов без инструмента, в режиме "самооткрывния" клеммы. Таки, никто и никогда не подумал бы обвинить "топ-джоб" в слабом усилии зажима. Дело в том, что расчет усилия зажима пружины - дело ответственное, и над этим профилем улислия и ломают головы их основные конструкторы. Слабо - не сможешь обеспечить нужную площадь "пятна контакта" и газонепроницаемость, сильно - порубишь провод нафик... Не видел ещё сам механизм пружин Тридоника, но думаю (надеюсь), они сопромат изучали. А, зная, наколько в Европе они жёстко конкурируют с ВАГО, надеюсь, что уж по крайней мере постарались учесть все проблемные места своего визави. Возможно, это будет "бомба", а может и нет. Посмотрим, надо тестировать...
18.09.2013 в 20:44:09
OldCap написал : сильно - порубишь провод нафик
Вот уж не проблема для тех, кто "сопромат изучал".
18.09.2013 в 21:04:34
OldCap написал : Это приводит к тому, что рычаги относительно тяжело "страгиваются", а при закрывании - афигенски бьют по ногтям. Было бы здорово, если кто-нибудь сумел разработать такой же по функционалу, но более "линейный", т.е. дружественный к монтажнику механизм.
А Вы не пробовали закрывать рычаги с другой стороны? То есть держать их "попой" к себе, а не отверстиями. Мне почему-то не бьют они по ногтям.
Это видео объясняет принцип работы клеммника, мало ли кому интересно.
18.09.2013 в 21:39:09
STEELMOUZ написал : А Вы не пробовали закрывать рычаги с другой стороны? То есть держать их "попой" к себе, а не отверстиями. Мне почему-то не бьют они по ногтям.
Пробовал. По ногтю (большого пальца моей левой руки) прилетает железно, если пытаешься придерживать левой рукой вставляемый в ВАГО 222 провод. Бывало, что и до синевы, когда много... А если не придерживать, но ноготь целее, но провод иногда слишком далеко выскакивает из отверстия при отщёлкивания педальки. А рекламные ролики то мы видели, там все красиво...
18.09.2013 в 21:50:27
После несложной тренировки, 222 перестают кусаться и драться и становятся послушными и полезными :)
18.09.2013 в 22:16:27
ksiman написал : После несложной тренировки, 222 перестают кусаться и драться...)
Бесспорно. Тренировкой, говорят, и зайца можно научить курить:) Просто я пока не достиг таких высот, есть куда стремиться... Но идея Тридоника развести щёлкающие "педальки" и ноготь моей левой руки, встявляющей провод, "по разным углам ринга" мне лично кажется очень гуманной.
18.09.2013 в 23:52:59
OldCap написал : По ногтю (большого пальца моей левой руки) прилетает железно, если пытаешься придерживать левой рукой вставляемый в ВАГО 222 провод. Бывало, что и до синевы, когда много... А если не придерживать, но ноготь целее, но провод иногда слишком далеко выскакивает из отверстия при отщёлкивания педальки.
Вы попробуйте в следующий раз зажать жилу между указательным и средним пальцами левой руки, уперев клемму в большой палец - синева с большого пальца быстро пройдёт и больше не появится, если, правда, вы не начнёте таким же образом осваивать процесс забивания гвоздей молотком. Со временем, надеюсь, у вас появится опыт безболезненного использования и других полезных изобретений, способствующих прогрессу.
19.09.2013 в 00:52:40
avmal написал : Вы попробуйте в следующий раз зажать жилу между указательным и средним пальцами левой руки, уперев клемму в большой палец...
Дельный совет. Я для себя, правда, выбрал чуть иную "позу". Я держу клемму с торцов указательным и большим пальцами левой руки, а вставляемый провод прижимаю к ладони средним и безымянным пальцами. (Извините, перечитал - прямо Камасутра какая-то:)) Тогда "молоток до пальцев не дотягивается". Однако, я ни раз поминал "добрым" словом тех конструкторов, которые придумали 222... Кстати, такая фишка не только у ВАГО. Я видел (в основном на выставках) и несколько других моделей клемм, других производителей, которые страдали таким же недостатком, копируя подход ВАГО. Именно поэтому подход Тридоника к компоновке новых клемм мне кажется более правильным. По крайней мере, я бы предпочел работать с такими. Но их пока, к сожалению, ещё нет в продаже:(
19.09.2013 в 09:55:29
ВТБ! написал : Это только подтверждает недостаточное (на мой взгляд) усилие прижима.
Давайте дождемся официального выхода клеммы. С протоколами испытаний и цифрами. А так пока обсуждаем: "Доедет это колесо или не доедет" Пока субъективно мне Тридоник понравился больше и размерами и удобством работы и монтажа. По степени появления новой информации, буду выкладывать ее здесь.
Вопрос для эстетов - Что будет удобнее прозрачная клемма или белая клемма. С одной стороны, прозрачная позволяет контролировать качество монтажа в клемме (хотя там для это есть специальное окно), с другой стороны белый цвет выглядит более интереснее при монтаже. Хотелось бы узнать мнение форумчан.
19.09.2013 в 10:28:40
sniffer написал : белый цвет выглядит более интереснее при монтаже
Можно еще делать розовые, или с цветочками. Но это надо в специальные распаечные коробки с прозрачными крышками и подсветкой.
19.09.2013 в 10:38:21
sniffer написал : Давайте дождемся официального выхода клеммы. С протоколами испытаний и цифрами.
Давайте согласимся, что механику не обманешь и усилие прижима будет меньше.
Достаточное или нет - выявит эксплуатация. Или сразу (через несколько лет), или потом (через десятилетия).
19.09.2013 в 11:07:17
sniffer написал : Что будет удобнее прозрачная клемма или белая клемма. С одной стороны, прозрачная позволяет контролировать качество монтажа в клемме
Этого вполне достаточно, чтобы забыть про все остальные цвета. К эстетике, кстати, это не имеет никакого отношения.
19.09.2013 в 11:32:32
ВТБ! написал : Давайте согласимся, что механику не обманешь и усилие прижима будет меньше.
Позвольте... Кто то видел новую пружину SDK Flex вживую? На основании чего такое заключение? ("Не читал, но осуждаю!" (с))
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу