Устройства защиты от перенапряжения

ppkvin написал : Это на какой ток?

Однофазные я видел в продаже самые большие на 40 ампер.

ppkvin написал : А время отпускания какое

Время включения и выключения у механических примерно одинаково - пара десятков миллисекунд. Впрочем, если управлять от РН, то время включения некритично.

Рыжий Тигра написал : Впрочем, если управлять от РН, то время включения некритично.

Тем более есть задержка включения... Критично время отключения, здесь же надо складывать само реле + контактор, т.е команда на катушку контактора поступает от реле, а у него своя катушка, которой управляет электроника. Теперь такой момент: допустим напряжение достигло опасного предела, т.е амплитудного значения, которое равно половине одного полупериода - 10:2=5 мсек. Электроника дает команду на отключение, срабатывает реле напряжения - еще какое-то время, + контактор. Если давать честные параметры, то даже полностью электронный девайс меньше 5 мсек. никак не даст теоретически, практически 10 мсек. Остальное от лукавого ИМХО.

ppkvin написал : надо складывать само реле + контактор, т.е команда на катушку контактора поступает от реле [...] Электроника дает команду на отключение, срабатывает реле напряжения - еще какое-то время, + контактор

Не так. При выходе за диапазоны (в т.ч. и при пропадании питания) РН перестаёт подавать ток удержания на контактор, и через 10-20 мс пружина контактора разрывает цепь. Т.е. отключение - это чисто механическое действие, так безопаснее.

ppkvin написал : напряжение достигло опасного предела, т.е амплитудного значения [...] 5 мсек

На практике ещё хуже: усредняются (тупой RC-цепочкой с диодом или в цифре - неважно) значения 3-4 последовательных полупериодов, и если вычисленное выходит за безопасные пределы - тогда рвётся цепь. Т.е. РН ни с контактором, ни без него не отрубит нагрузку раньше чем через 30-40 мс. (При серьёзном превышении - больше 30-50 вольт над порогом - реле может щёлкнуть и с одного полупериода, но это всё равно больше 10-20 мс.)

На практике время срабатывания болтается около 100 мс - правильно спроектированная нагрузка это обычно держит, даже "электролиты" взрываются только через полсекунды-секунду.

Рыжий Тигра написал : ...РН-101/111 не всех потребителей устроит - медленно срабатывает (от 100 до 500 мс на перебор, до 12 секунд на просадку), поэтому ищу что-то маломощное и быстродействующее - миллисекунд на 40-50, а потом подключу его через контактор.

поставьте ОПН он Вам и покроет "от 100 до 500 мс на перебор"

Рыжий Тигра написал : РН перестаёт подавать ток удержания на контактор, и через 10-20 мс пружина контактора разрывает цепь.

Так РН имеет свое время, а контактор свое. Если РН исполнительный элемент выполнен на механике - реле - то и время соответственно. Если посмотреть на заявленные параметры от производителя - 0.1 сек. типовое значение.

Рыжий Тигра написал : На практике время срабатывания болтается около 100 мс - правильно спроектированная нагрузка это обычно держит, даже "электролиты" взрываются только через полсекунды-секунду.

В импульсных БП накопительный конденсатор питается от моста через токоограничительный резистор 4 - 10 Ом, поэтому при скачке напряжения заряжается от верхушки синусоиды не сразу до максимума, это и дает временной драйв в пределах 30-50 мсек. По нашим тестам, лучше всего держит "удар" комповый БП системника, если в нем установлены 2 конденсатора последовательно.

Рыжий Тигра написал : Не так. При выходе за диапазоны (в т.ч. и при пропадании питания) РН перестаёт подавать ток удержания на контактор, и через 10-20 мс пружина контактора разрывает цепь. Т.е. отключение - это чисто механическое действие, так безопаснее.На практике ещё хуже: усредняются (тупой Rc-цепочкой с диодом или в цифре - неважно) значения 3-4 последовательных полупериодов, и если вычисленное выходит за безопасные пределы - тогда рвётся цепь. Т.е. РН ни с контактором, ни без него не отрубит нагрузку раньше чем через 30-40 мс. (При серьёзном превышении - больше 30-50 вольт над порогом - реле может щёлкнуть и с одного полупериода, но это всё равно больше 10-20 мс.) На практике время срабатывания болтается около 100 мс - правильно спроектированная нагрузка это обычно держит, даже "электролиты" взрываются только через полсекунды-секунду.

10-20 мс при 50гц это или период или пол периода, а когда вашей хламиде сравнивать. Голимый ложняк будет.

filvik написал : а когда вашей хламиде сравнивать

Э... о каких одёжках речь?

filvik написал : ложняк

Ну, я РНы не разрабатываю и сколько именно полупериодов идёт "в зачёт" - не в курсе. Дал минимальное теоретически возможное время.

Рыжий Тигра написал : РНы не разрабатываю и сколько именно полупериодов идёт "в зачёт" - не в курсе.

Вот самый интересный момент: а как оценивать опасность? Есть 2 подхода: по амплитуде и по скорости нарастания фронта полуволны синусоиды. Задача: за 1\4 периода, т.е. 5 мсек. оценить уровень амплитудного значения, отсеять помеху ВЧ (иначе любая дрель в нагрузке будет вызывать срабатывание) и на пике амплитуды выдать команду на отключение, но в идеале еще раньше, т.е. когда на подъеме огибающей синусоиды достигается точка, соответствующая уставке верхнего предела защиты. Тогда можно считать уже от 3-4 мсек. Правда, помехоустойчивость снижается. Вот и нужен компромисс - жертва 1-2 мсек. в сторону фильтрации помех.

ppkvin написал : Вот самый интересный момент: а как оценивать опасность? Есть 2 подхода: по амплитуде и по скорости нарастания фронта полуволны синусоиды. Задача: за 1\4 периода, т.е. 5 мсек. оценить уровень амплитудного значения, отсеять помеху ВЧ (иначе любая дрель в нагрузке будет вызывать срабатывание) и на пике амплитуды выдать команду на отключение, но в идеале еще раньше, т.е. когда на подъеме огибающей синусоиды достигается точка, соответствующая уставке верхнего предела защиты. Тогда можно считать уже от 3-4 мсек. Правда, помехоустойчивость снижается. Вот и нужен компромисс - жертва 1-2 мсек. в сторону фильтрации помех.

Так Вы амплитуду будете сравнивать по мгновенному значению
или действующему. Замечу что УЗО как наиболее скоростное устройство по отключению (потому как дифф.) срабатывает за 100 мсек.
Так что делайте выводы.

filvik написал : УЗО как наиболее скоростное устройство по отключению (потому как дифф.) срабатывает за 100 мсек.
Так что делайте выводы.

Ну это мягко говоря не так. Самое скоростное легко выполнить на тех же полевиках и получить микросекунды. А так как зарядка конденсатора в импульсных БП идет от самой вершины синуса, корректно оценивать не действующее значение (это же не утюг...), а мгновенное. Что касается работы УЗО, то 0.1 сек. является оптимальным и с точки зрения безопасности и также помехоустойчивости. Это немного другой тип устройств защитного отключения изначально для сохранения живых конструкций...

ppkvin написал : Ну это мягко говоря не так. Самое скоростное легко выполнить на тех же полевиках и получить микросекунды. А так как зарядка конденсатора в импульсных БП идет от самой вершины синуса, корректно оценивать не действующее значение (это же не утюг...), а мгновенное. Что касается работы УЗО, то 0.1 сек. является оптимальным и с точки зрения безопасности и также помехоустойчивости. Это немного другой тип устройств защитного отключения изначально для сохранения живых конструкций...

Че будем переменку комутировать полевиками? Кондеры моментально не заряжаются (мост, токоограничивающий резистор, строение низкочастотного кондера и тд. и тп.) В УЗО катушка соленоида (а это индуктивность со всеми вытекающими последствиями) выдергивает флажок расцепителя, в котором
уже запасена энергия на расцепление. (имеем 80 -100 мллисекунд) В контакторе энергия в катушке тоже не может исчезнуть моментально и чем больше витков в катушке тем медленнее она отключается, чем меньше витков тем сильнее греется, а перед этим надо напругу сравнить, отфильтровать помеху- вобщем фигня по скорости полная.