Устройства защиты от перенапряжения

darkstar написал : габариты слишком большие

Этого не отнимешь.

Нашел в одном из форумов ссылку на Ресанту. Не рекомендуют с ней связываться - много брака, назад не принимают. Да и купить тоже не понятно где: в Ресанте говорят, что в розницу ими не торгуют, а назвать адреса магазинов отказались. Ищите, мол, на рынках. Теперь я больше склоняюсь к РН-111, однако оно рассчитано лишь на 16А, а для большей мощности нужен магнитный пускатель. Что это такое, сколько стоит и где искать, не понятно.

darkstar написал : реле обеспечивает ток нагрузки лишь 16А. Мне же нужно защитить всех потребителей.

Мне тоже. Потому и хочу поставить мааленькое, слаабенькое (1-2 ампера), но шустрое (~50 мс) реле и его выходом питать управляющую катушку контактора. Смотрел в сторону РК-220, но то, что у нас в городе можно купить - фуфло: 10-20% брака (не работают уже при покупке), а за год гарантии дохнет половина. :(

"Будем искать..." (c) Семён Семёныч :)

darkstar написал : больше склоняюсь к РН-111

Хорошая вещь, но немного слишком медленная (реакция на превышение верхнего порога - полсекунды). Но у нас в городе иногда бывают какие-то немецкие и чешские, пошустрее (~50-80 мс). Найду - поделюсь. :)

darkstar написал : рассчитано лишь на 16А, а для большей мощности нужен магнитный пускатель. Что это такое, сколько стоит и где искать

Магнитный пускатель - тупое реле, в цепь управления последовательно включается РН и подаётся питание (как правило - те же 220), а нагрузка (все квартирные потребители) цепляется через контакты цепи нагрузки. Время срабатывания - порядка 10-20 миллисекунд, бывают на разную нагрузку, одно- и трёхфазные. Однофазный стОит около $10-15.

Рыжий Тигра написал : Хорошая вещь, но немного слишком медленная (реакция на превышение верхнего порога - полсекунды). Но у нас в городе иногда бывают какие-то немецкие и чешские, пошустрее (~50-80 мс). Найду - поделюсь. :) Магнитный пускатель - тупое реле, в цепь управления последовательно включается РН и подаётся питание (как правило - те же 220), а нагрузка (все квартирные потребители) цепляется через контакты цепи нагрузки. Время срабатывания - порядка 10-20 миллисекунд, бывают на разную нагрузку, одно- и трёхфазные. Однофазный стОит около $10-15.

Непонятно, если реле управляет магнитным пускателем, то восстанавливать питание оно будет или "поезд уже ушел"? И еще вопрос в связи с этим: если использовать такие устройства, то есть ли необходимость еще и в УЗО? Если да, то что за чем должно следовать?

Рыжий Тигра написал : Мне тоже. Потому и хочу поставить мааленькое, слаабенькое (1-2 ампера), но шустрое (~50 мс) реле и его выходом питать управляющую катушку контактора. Смотрел в сторону РК-220, но то, что у нас в городе можно купить - фуфло: 10-20% брака (не работают уже при покупке), а за год гарантии дохнет половина. :(

• в этой ветке уже было предложено решение: ДПН-260 + УЗО

mvk-новосел написал :

• в этой ветке уже было предложено решение: ДПН-260 + УЗО

Да, было. Но разве эта связка обеспечивает автоматическое восстановление питания после отключения? Если да, в чем я сомневаюсь, то мне оно бы подошло. Впрочем нет, не подходит: оно не защищает от пониженного напряжения, а оно опасно для холодильника, например.

Рыжий Тигра написал : Время срабатывания - порядка 10-20 миллисекунд, бывают на разную нагрузку, одно- и трёхфазные. Однофазный стОит около $10-15.

Это на какой ток? А время отпускания какое - отключка именно так, а не на включение... Хотя для инерционной нагрузки пойдет ИМХО, например, холодильник.

darkstar написал : если реле управляет магнитным пускателем, то восстанавливать питание оно будет или "поезд уже ушел"?

Будет, если правильно включить (т.е. реле питать не через пускатель, а напрямую). Обычно задержка восстановления цепи регулируется, а выставлять её надо по нуждам потребителей (у меня критичны только холодильник и компьютер - требуют 10-секундного выключения перед повторным включением).

darkstar написал : оно не защищает от пониженного напряжения

РН-111 защищает, его трёхфазный аналог - РНПП-311 - тоже.

ppkvin написал : Это на какой ток?

Однофазные я видел в продаже самые большие на 40 ампер.

ppkvin написал : А время отпускания какое

Время включения и выключения у механических примерно одинаково - пара десятков миллисекунд. Впрочем, если управлять от РН, то время включения некритично.

Рыжий Тигра написал : Впрочем, если управлять от РН, то время включения некритично.

Тем более есть задержка включения... Критично время отключения, здесь же надо складывать само реле + контактор, т.е команда на катушку контактора поступает от реле, а у него своя катушка, которой управляет электроника. Теперь такой момент: допустим напряжение достигло опасного предела, т.е амплитудного значения, которое равно половине одного полупериода - 10:2=5 мсек. Электроника дает команду на отключение, срабатывает реле напряжения - еще какое-то время, + контактор. Если давать честные параметры, то даже полностью электронный девайс меньше 5 мсек. никак не даст теоретически, практически 10 мсек. Остальное от лукавого ИМХО.

ppkvin написал : надо складывать само реле + контактор, т.е команда на катушку контактора поступает от реле [...] Электроника дает команду на отключение, срабатывает реле напряжения - еще какое-то время, + контактор

Не так. При выходе за диапазоны (в т.ч. и при пропадании питания) РН перестаёт подавать ток удержания на контактор, и через 10-20 мс пружина контактора разрывает цепь. Т.е. отключение - это чисто механическое действие, так безопаснее.

ppkvin написал : напряжение достигло опасного предела, т.е амплитудного значения [...] 5 мсек

На практике ещё хуже: усредняются (тупой RC-цепочкой с диодом или в цифре - неважно) значения 3-4 последовательных полупериодов, и если вычисленное выходит за безопасные пределы - тогда рвётся цепь. Т.е. РН ни с контактором, ни без него не отрубит нагрузку раньше чем через 30-40 мс. (При серьёзном превышении - больше 30-50 вольт над порогом - реле может щёлкнуть и с одного полупериода, но это всё равно больше 10-20 мс.)

На практике время срабатывания болтается около 100 мс - правильно спроектированная нагрузка это обычно держит, даже "электролиты" взрываются только через полсекунды-секунду.

Рыжий Тигра написал : ...РН-101/111 не всех потребителей устроит - медленно срабатывает (от 100 до 500 мс на перебор, до 12 секунд на просадку), поэтому ищу что-то маломощное и быстродействующее - миллисекунд на 40-50, а потом подключу его через контактор.

поставьте ОПН он Вам и покроет "от 100 до 500 мс на перебор"

Рыжий Тигра написал : РН перестаёт подавать ток удержания на контактор, и через 10-20 мс пружина контактора разрывает цепь.

Так РН имеет свое время, а контактор свое. Если РН исполнительный элемент выполнен на механике - реле - то и время соответственно. Если посмотреть на заявленные параметры от производителя - 0.1 сек. типовое значение.

Рыжий Тигра написал : На практике время срабатывания болтается около 100 мс - правильно спроектированная нагрузка это обычно держит, даже "электролиты" взрываются только через полсекунды-секунду.

В импульсных БП накопительный конденсатор питается от моста через токоограничительный резистор 4 - 10 Ом, поэтому при скачке напряжения заряжается от верхушки синусоиды не сразу до максимума, это и дает временной драйв в пределах 30-50 мсек. По нашим тестам, лучше всего держит "удар" комповый БП системника, если в нем установлены 2 конденсатора последовательно.

Рыжий Тигра написал : Не так. При выходе за диапазоны (в т.ч. и при пропадании питания) РН перестаёт подавать ток удержания на контактор, и через 10-20 мс пружина контактора разрывает цепь. Т.е. отключение - это чисто механическое действие, так безопаснее.На практике ещё хуже: усредняются (тупой Rc-цепочкой с диодом или в цифре - неважно) значения 3-4 последовательных полупериодов, и если вычисленное выходит за безопасные пределы - тогда рвётся цепь. Т.е. РН ни с контактором, ни без него не отрубит нагрузку раньше чем через 30-40 мс. (При серьёзном превышении - больше 30-50 вольт над порогом - реле может щёлкнуть и с одного полупериода, но это всё равно больше 10-20 мс.) На практике время срабатывания болтается около 100 мс - правильно спроектированная нагрузка это обычно держит, даже "электролиты" взрываются только через полсекунды-секунду.

10-20 мс при 50гц это или период или пол периода, а когда вашей хламиде сравнивать. Голимый ложняк будет.