ЗЕНИТ ЗУШ-125\900 Профи (клон УШМ Makita GA5030)

greny написал : В данном случае лучше.Бронза более мягкий материал.Было у меня парочка совсем дешевых болгарок по 10$ Та которая со втулкой работала достаточно долго и сдохла от выплавления щеткодержателя.Потом появился старенький сильно бэушный бошик который и до сих пор поражает мое воображение выносливостью.Шлифую часами, выключаю когда руки устают. А вот с игольчатым подшипником брал в позапрошлом году чтобы поработать пару дней пока бошик был в перемотке статора.Ага поработал....хватило на час.Ролики (иголки) въелись в вал и диск пачал вилять как пропэллер.Вал был из сырого кала в обеих.

Тут на форуме пару лет назад я создавал топик с вопросом, что же лучше втулка или подшипник?... и как раз однозначного ответа так и не нашлось... А вот из личных наблюдений (за 10 лет через "руки" прошли сотни тысяч МШУ) могу сказать, что когда не скупятся и делают хорошего качества втулку, то она "ходит" зачастую дольше игольчатого подшипника, но ее недостаток - со временем на шпинделе появляется выработка и потом приходится менять и втулку и шпиндель! Игольчатый подшипник - отлично отрабатывает свой ресурс при условии нормально сделанных посадочных мест (как внешней обоймы подшипника, так и вала) и качества метала вала (шпинделя). И как показала практика применение шарикоподшипника в качестве опорного шпинделя (опять же при условии нормально качества подшипника и посадок) работает лучше всех, но и такие МШУ дороже всегда стоят и такой конструктив довольно редкое явление. Но если выбирать между втулкой и игольчатым подшипником - мой выбор подшипник... Хорошего качества втулку у кЕтайцев еще надо поискать, а стоить она при этом будет дороже иг. подшипника. Думаю, что на форуме достаточно много сервисмэнов, они смогут меня и поправить, и может опровергнуть, но я повторяюсь - отталкиваюсь от личного опыта (статистики).

А теперь относительно описанного девайса - шариковый подшипник тут рулит :)

Manager написал : У Зенита действительно была данная МШУ в двух "исполнениях" ... первая менее удачная (читай совсем неудачная) о которой вы повествуете,

Вы както связаны с Зенитом?А в чем неудачность моей версии?Конструкция классика обкатанная десятилетиями.

и Лично я бы ее рекомендовал бы покупателю без зазрения совести!

Сегодня был в эпицентре (где ее покупали) и прозрел...за эту цену....это нужно быть моим начальником.Многие бренды с очень позитивной репутацией стоят дешевле.А на витрине ...свеженькие Зениты 12го года:)

Manager написал : И как показала практика применение шарикоподшипника в качестве опорного шпинделя (опять же при условии нормально качества подшипника и посадок) работает лучше всех,

Без иронии, можете обосновать? А то меня немного другому учили.Роликовые подшипники расчитаны на нагрузки в несколько порядков другие.

но и такие МШУ дороже всегда стоят и такой конструктив довольно редкое явление.

Можете привести названия хоть каких нибудь еще моделей в которых сделано также?

Но если выбирать между втулкой и игольчатым подшипником - мой выбор подшипник... Хорошего качества втулку у кЕтайцев еще надо поискать, а стоить она при этом будет дороже иг. подшипника.

Как по мне вообще не аргумент.Открыл прайс китайских подшипников....Для такого диаметра вала и втулка и ролик и шарик у нас! стоят до 50 центов.О каком удорожании конструкции речь?

Еще раз повторюсь .. что не претендую на то что сказанное мной истина последней инстанции... Я лишь просмотрел отчеты сервисной службы о наиболее часто выходящих из строя узлов и деталей в МШУ по всем брендам которые продает наша компания. И на то каким образом планируется закупка запчастей под нужны сети сервисов по Украине, в % соотношении.

Без иронии, можете обосновать? А то меня немного другому учили.Роликовые подшипники расчитаны на нагрузки в несколько порядков другие.

Да не только Вас учили тому, что роликовые подшипники для других нагрузок... А иронии никакой нет на МШУ с шариковым подшипником в качестве опорного по гарантии не было заменено ни одного подшипника! Думаю, что здесь играет роль то, что шпиндель не вступает в трение ни с одним из узлов. Зажали хвостовик в обойму подшипника и все ... забыли! Если подшипник хорошего качества, защищен от попадания пыли - ресурс очень высокий! В то время когда при использовании как втулки так и игольчатого подшипника вал трется или о ролики или о стенку втулки... и тут если вдруг попала пыль, или густовата смазка и т.п. начинается свистопляска... Опять же личное мнение...

Можете привести названия хоть каких нибудь еще моделей в которых сделано также?

Да могу ... ПРОТОН МШУ-230/2550. УШМ ТЕМП МШУ-950-125, она же есть у Штурма моделька AG9512P С тем же редуктором удлиненная рукоятка Sturm AG9514P или Энергомаш УШМ-9513... Есть и другие бренды и модели...

Как по мне вообще не аргумент.Открыл прайс китайских подшипников....Для такого диаметра вала и втулка и ролик и шарик у нас! стоят до 50 центов.О каком удорожании конструкции речь?

Хорошего качества втулка, что бы из цветного металла, да еще если керамо-какая то там ... будут стоить дороже такого же игольчатого подшипника но среднего качества, но при этом подшипник будет показывать не намного меньший ресурс.

greny написал : Давай копать дальше

Manager написал : выпускается еще под несколькими брендами!

Одна из последних;)

Manager написал : такой конструктив довольно редкое явление.

Manager написал : ПРОТОН МШУ-230/2550. УШМ ТЕМП МШУ-950-125, она же есть у Штурма моделька AG9512P

Ну почему редкое, китайцы то само собой.. Есть хорошие болгарки с шариковыми подшипниками, те же макиты, с которых многое и слизано..:)

Manager написал : при этом подшипник будет показывать не намного меньший ресурс.

Если

Manager написал : при условии нормально сделанных посадочных мест (как внешней обоймы подшипника, так и вала) и качества метала вала (шпинделя)

, то этот узел способен работать очень долго, даже можно сказать практически вечно.:) И никакая говёная втулка не сравнится... Раньше вон эпром ловический делали просто класс, потом от них и спарки пошли на иголках и сейчас есть в принципе. Хотя я тоже за шариковый...:)

Manager написал : Еще раз повторюсь .. что не претендую на то что сказанное мной истина последней инстанции... Я лишь просмотрел отчеты сервисной службы о наиболее часто выходящих из строя узлов и деталей в МШУ по всем брендам которые продает наша компания. И на то каким образом планируется закупка запчастей под нужны сети сервисов по Украине, в % соотношении.

Ну так что слабого у Зенита прошлых выпусков кроме вала?

Хорошего качества втулка, что бы из цветного металла, да еще если керамо-какая то там ... будут стоить дороже такого же игольчатого подшипника но среднего качества, но при этом подшипник будет показывать не намного меньший ресурс.

Ну я немного не в том контексте говорил о втулке.Впринципе шарик это тоже решение проблемы качества валов.А с валами подозреваю у братьев китайцев следуща проблема:
Для того, чтобы нормально и долго работал ролик, нужно всего лиш чтобы вал имел определенную твердость.И достигается она достаточно просто...термообработкой. Но, вот эта самая твердость очень зависит от содержания хрома в стали и достаточно слабых разбросах этого показателя в одной или разных партиях стали.И по видимому китайцы не в состоянии обеспечить какое либо из условий. А раз это для них такая серьезная проблема, то и нефиг лезть в ролик.Пусть ставят шарик или втулку.При первом и втором вариантах поломка будет происходить не резко, а медленно и человек работающий инструментом явно почувствует не ладное. А в случае с роликом и валом из г..на шансов никаких.Процесс будет идти очень быстро.Т.к. вал не пространственно закален, а только поверхностно на небольшую глубину.

vasof написал : Хотя я тоже за шариковый...

Тогда из названия нужно убрать профи и понизить цену до любительской.Шарик плохо держит удар,а они в работе болгаркой совсем не редкость.Если не трудно, вспомните пожалуйста в какой маките стоит шарик.Мне не для спору...просто для эрудиции. А на первых фотках Это результат затянутой гайки или кончина переднего подшипника вала?Струмент хоть и рабочий, но больно надоело свой таскать.

greny написал : Шарик плохо держит удар

Да нормально он держит удар, с кордщётками именно шарики бегают дольше.:)

greny написал : в какой маките стоит шарик.

На всех УШМ, макита сейчас ставит шарик.

greny написал : Это результат затянутой гайки или кончина переднего подшипника вала?

Там всё если не результат, то следствие.. :)

vasof написал : Да нормально он держит удар, с кордщётками именно шарики бегают дольше.:)

А это как определили? Я кор щетки не сильно люблю,толку от них... но мой старый бошик и совковый 2кВт ребир повидали их много.У ребира даже зубья повыкрашивались. Никак не соберусь поменять якорь и шестерню.Да он как ни странно и с ломаными зубьями нормально маслает...тока тарахтит немного.:o В ребире да шарики ,но там вал прямой и длинный.

На всех УШМ, макита сейчас ставит шарик.

Таки да.Гляну сейчас взрывсхему на 5030 http://makita-online.ru/files/shema/GA5030.pdf Шарик. Бум знать.

А на первых фотках Это результат затянутой гайки или кончина переднего подшипника вала?

Еще вариант зазор большой, не отрегулированный с завода в коничке.

Но, вот эта самая твердость очень зависит от содержания хрома в стали и достаточно слабых разбросах этого показателя в одной или разных партиях стали.И по видимому китайцы не в состоянии обеспечить какое либо из условий.

Хром влияет на коррозию, а на твердость влияет чисто углерод (+термообработка). Но еще есть цементация, когда науглероживается только поверхностный слой, а середина заготовки без углерода, а потом закаливается вся деталь целиком. Середина так скать гибкая, а поверхность твердая (считай износостойкая) К примеру вал будет твердый, но не хрупкий. Но это просто технология, а как там китайцы делают ХЗ...

пяпа написал : Хром влияет на коррозию,

Про хром это я помню мне дедушка термист объяснял ...на пальцах.Ну не влезая в дебри по памяти...обычно валы делали из ст45 или 40Х,а крестовины карданов (случай очень близкий для вала с игольчатым подшипником) из 18ХГТ.Полезли в дебри ...Ну о каких нюансах можно говорить если люди тупо не могут выдержать допуски на шпоночный паз. Да и зачем все это, когда за эту или близкую цену можно купить гарантированно качественный продукт. От Ё, вспомнил, что мне дед говорил про хром.Углерод при закалке дает поверхностную твердость т.е. на истирание, в случае сшариковыми подшипниками этого достаточно,а хром дает возможность прокалить чють глубже ,это нужно для нашего вала с роликами.