Укладка фанеры на стяжку

gans gr написал : температура основания примерно одинакова. если основание теплое, то не важно как сделано финишное покрытие.

Извините не согласен. Простой пример. Допустим на улице, при 0 градусов, длительное время, лежат плиты, толщиной 5 см из металла, бетона, дерева, пенопласта. Если они будут выдержаны долгое время при 0, то температура у них будет пратически одинаковая = 0. Теперь предствьте, Вы становитесь на них голыми ногами. Как думаете какие ощущения будут у Вас на металле и пенопласте? Электронный термометр конечно круто, но физику никто не отменял. Есть такие понятия как теплопроводность и теплоемкость и термометр их просто так не покажет. Конечно пример грубый. Думаю, что по ощущениям материалы более-менее сравняются при температуре пола равной температуре тела 36,6 (ноги говорят чуть холоднее).

ФедорХ написал : Есть такие понятия как теплопроводность и теплоемкость и термометр их просто так не покажет.

а с этим и не спорю. я говорил про другое. если основание холодное, то фанера, конечно НЕМНОГО улучшит ситуевину, НО, надо все равно разделять стяжку от перекрытия, утеплять, изолировать и т.д. а про ощущения могу привести пример так, есть покрытия сейф (safe) тип, поверхность с аллюминевой крошкой (нождак) даже на морозе стоит пройтись голыми ногами, и они будут просто гореть огнем.

gans gr написал : НО, надо все равно разделять стяжку от перекрытия, утеплять, изолировать и т.д.

Думаю, что линолеум на фанеру теплее, чем просто на стяжку. Правда может стяжка с пенопластом лучше чем фанера. Но минусовать 8 см не хочется, хочется потерять минимум в высоте.

ФедорХ написал : Думаю, что линолеум на фанеру теплее, чем просто на стяжку

я же выложил фото. стелил себе, поэтому постоянно в курсе. не замечаю разницы, между паркетной доской, и линолеумом 2 мм, прикленым на наливайку.

2 gans gr Как бы это странно не звучало, но Ваше субъективное восприятие, в данном случае, точнее электроники.

ФедорХ написал : точнее электроники

много было разговоров и споров, поэтому притащил домой пирометр, разница в десятых долях градуса. и честно говоря не понял, вы ругаетесь или что?!:)

gans gr написал : и честно говоря не понял, вы ругаетесь или что?!

Чур меня! Веду конструктивный диалог в поиске истины, и практических идей. Человечество методом проб и ошибок накопило большой опыт в изготовлени различных типов полов - мне это интересно. Перед тем, как наступить на свои грабли, изучаю на какие грабли наступали предки и современники. Пирометр (или термометр), в данном случае, не дает никакой точной информаци, даже если он поверен в Госстандарте РФ. Тактильные ощущения, в данном случае, более информативны. Недоверять Вашим тактильным ощущениям у меня оснований нет, но суждения построенные на основании показаний пирометра в корне не верны. Если предыдущий пример с плитками не убедителен, приведу другой. Как известно из практики, в парной бани, 90-95 градусов по цельсию, преносятся довольно свободно, в течении длительного времени. Есть не поттвержденные лично мной данные, о 120 градусах в парилке, без особых последствий для подопытных. При этом, если погрузить организм в воду с температурой 90-95 градусов, то в лучшем случае получим ожог 3й стпени, а при длительном (не таком уж и длительном) контакте и большой площади - летальный исход. Т.е. одна и таже температура, различных предметов (веществ) как говорят в одессе - есть две большие разницы. И тут можно и нужно руководствоваться или ощущениями на готовых образцах, или подводить под это дело математический и физический аппарат, и высчитывать потери калорий тепла в единицу времени и т.д., чем, честно говоря, мне лично, не очень хочется заниматься.

Подниму тему. Есть лоджия, совмещенная с комнатой. В комнате - пол на лагах: лаги, мин.вата между лагами (звукоизоляция), фанера, подложка и финиш - паркетная доска или ламинат (в обоих случаях - плавающая укладка). Сетны лоджии утеплена снаружи и изнутри (с паробарьером). Снизу у соседей лоджия не застеклена. Планирую на пол теплоизолятор (типа стиродура) + стяжка с электрическим кабелем теплого пола, затем фанера в уровень с фанерой комнаты, подложка и финиш. В итоге - сплошной пол в комнате/лобжии без перепадов.

Электрический теплый пол работает в режиме +15, чтобы не промерзал. Обогревать лоджию/комнату им не планируется.

Вопрос - как правильно "совместить" фанеру и стяжку с ТП? Просто приклеить? Прикручивать нельзя, т.к. пробью кабель ТП... А пароизоляцию между фанерой и стяжкой с ТП делать надо в теории или? Ну и как идея в общем? :).

Спсб.

eugene333ua, не утепленная плита, не плохо бы и пароизоляцию, потом утеплитель, (зависит от того, что из себя представляет ваш утеплитель, паропроницаем он или нет) ТП стяжка. а вот дальше следующее !!!!!! теплопроводность фанеры низкая, будет не просто прогреть её. если все же решите её стелить, тогда пилить фанеру, клеить на 2-к клеи, на момент схватывания клея, качественно её нагрузить сверху (прижать). примыкание разных полов (на лагах и плавающей стяжки) через порожек или стык заполненный эластичным материалом (например герметиком), и покрытие в этом месте надо тоже стыковать. пароизоляция между стяжкой и фанерой не нужна (надо при этом что бы полностью высохла стяжка), если просто ЦПС тогда закладывайте 1 см за неделю. при этом первые 7-10 дней она должна быть укрыта и влажная. ТП включать сразу нельзя (в зависимости от материала стяжки, это или 14 или 28 дней). ТП на полную мощность сразу не включать, постепенный разогрев до рабочих температур.

eugene333ua, не стоит наверное рисковать так.Имеется в виду на клей на тёплый пол.фанеру из этого бутерброда лучше вообще исключить

gans gr, пароизоляция будет, но со стороны квартиры - т.е. между стяжкой ТП и теплоизолятором пола. (зимой влага из квартиры идет же наружу) Прогревать фанеру "насквозь" я как раз не хочу - ТП должен просто блокировать холод, который "ползет" со стороны плиты - не дает промерзать "пирогу" насквозь. ТП будет установлен на около +15 градусов, чтобы не было точки росы в стяжке.

А какой из 2-к (двух-компонентный?) клеёв получше? Площадь лоджии не большая - 3..4 кв.м., поэтому экономия на качестве клея тут совсем не актуальна..

eugene333ua, влага из квартиры не в состоянии попасть в стяжку через покрытие. есди утеплитель типа "ваты" то намокнув потеряет свои функции. если как вы написали, что утеплена вся лоджия, то нет смысла тогда в ТП (если не хотите использовать его как обогрев или комфорт ногам. имхо дорого греть стяжку (защищеную при этом утеплителем) :) клеить надо шпателем В3 а лучше В11, расход клея максимум 1500 гр. клей любой паркетный (из нашей продукции это Forbo 155 или 144), а так есть практически у всех производителей клеев. уцин, томзит, бостик и пр пр

Вот примерно накидал разрез. Как видно - снизу соседская лоджия не утеплена и не застеклена. Соотв. холод через мой пол лоджии будет проникать в квартиру.
Если сделать просто пол на лагах с утеплителем, то точка росы будет в утеплителе/лагах. Будет ли промерзать - не известно.. Насколько будет тепло в комнате - пока не знаю :)

Чтобы подстраховаться, решил сделать стяжку с ТП. Пусть и дороже будет (как минимум, электропитание) - но надежнее. ТП будет включаться зимой при Темп. стяжки менее 15 град. Учитывая, что финиш будет лежать плавающим способом - на стыке фанеры и стяжки, хочу "верхний" слой фанеры "удлинить" на стяжку - будет выглядеть "сверху" как 1 сплошной слой.
Это, как я считаю, будет благоприятно воспринято финишем. К тому же без фанеры ламинат/паркетная доска по ТП начнет разлазиться/появятся зазоры...

eugene333ua написал : м. К тому же без фанеры ламинат/паркетная доска по ТП начнет разлазиться/появятся зазоры..

вроде 26 градусов ламинат можно греть???