Пресс-клещи Klauke K2 для толстостенных гильз. И немного о соединении опрессовкой

Kvost написал : Ну и я их там-же беру.

Какие? На 10кв.мм - 22R?

Kvost написал : Смотрю, гильзы Хаупа http://opttools.ru/catalog/elektromontazhnyy-instrument-i-materialy/nakonechniki-kabelnye/nakonechniki-i-soediniteli-trubchatye-mednye-standart-din/gilzy-mednye-korotkie-pod-opressovku-din-46341-chast-1-forma-a-haupa/291096-parallelnye-soediniteli-din-46341-luzhenye-4-6-mm2-upak-100-sht-haupa/ по этому же стандарту при 6мм2 имеют заявленный диаметр 5,5 против 5,6 у Клауке

По DIN46341 заходят без зазора. При этом новая версия предполагает жать 6мм2 как в ячейке 4-6, так и 6-10. Старая версия жала 4-6 и 10, несмотря на то, что гильзы имеют существенно разные диаметры и этот вопрос в описании не раскрывается. Такое ощущение, что метод тыка - наше все.

Думаю, что вы сами и ответили на свой вопрос. Как видно из приведенных вами таблиц даже единый DIN разные производители понимают по разному. Можно предположить, что Haupa диаметром 5.5 мм помещается в гнездо для размеров 4-6, а Klauke диаметром 5.6 мм уже в него не лезет, и его уже надо обжимать в гнезде 6-10. В старой версии инструмента Книпексы этого не учли, а в новой исправились. Это моё эмпирическое заключение.

Посмотрел Haupa DIN на 10 мм2, внешний диаметр гильзы - 7.0 мм.
http://opttools.ru/catalog/elektromontazhnyy-instrument-i-materialy/nakonechniki-kabelnye/nakonechniki-i-soediniteli-trubchatye-mednye-standart-din/gilzy-mednye-korotkie-pod-opressovku-din-46341-chast-1-forma-a-haupa/291098-parallelnye-soediniteli-din-46341-luzhenye-10-mm2-upak-100-sht-haupa/

Бядааа! :a

Kvost, придётся вас всё-таки просить сделать натурный обмер :)

Ruba написал : Какие?

на 10 эти http://www.electro-mpo.ru/card6709.html#.VYGiVBb7qFc

Andre1C написал : Думаю, что вы сами и ответили на свой вопрос.

Да не было у меня вопросов :)

Kvost написал : Такое ощущение, что метод тыка - наше все.

Я это к тому, что тут скорее не вина Книпекса, а разброд в рядах производителей гильз. Даже в пределах одного стандарта.

Andre1C написал : Думаю, что вы сами и ответили на свой вопрос. Как видно из приведенных вами таблиц даже единый DIN разные производители понимают по разному. Можно предположить, что Haupa диаметром 5.5 мм помещается в гнездо для размеров 4-6, а Klauke диаметром 5.6 мм уже в него не лезет, и его уже надо обжимать в гнезде 6-10. В старой версии инструмента Книпексы этого не учли, а в новой исправились. Это моё эмпирическое заключение. Посмотрел Haupa DIN на 10 мм2, внешний диаметр гильзы - 7.0 мм.
http://opttools.ru/catalog/elektromontazhnyy-instrument-i-materialy/nakonechniki-kabelnye/nakonechniki-i-soediniteli-trubchatye-mednye-standart-din/gilzy-mednye-korotkie-pod-opressovku-din-46341-chast-1-forma-a-haupa/291098-parallelnye-soediniteli-din-46341-luzhenye-10-mm2-upak-100-sht-haupa/ Бядааа! :a Kvost, придётся вас всё-таки просить сделать натурный обмер :)

Если Вы каталог Haupa посмотрите - у Вас вообще помешательство будет http://www.haupa-ru.ru/ru/katalog-pdf А вообще - главный параметр, который необходимо знать, но никто его не говорит и не знает - это сечение, гильзы в том месте, где должен быть уложен проводник уже после того, как проведена опресовка, если принять за точный размер кабеля. Но кто его так делает? Но и это не поможет, т.к. неизбежно встает вопрос неоднородности материала гильзы и провода и невозможности определить кто-кого выдавит из места опресовки. Ведь совершенно не факт, что материал гильзы менее пластичен чем материал провода. Может так случится, что после неправильного обжима (хотя это теперь большой вопрос, что считать правильным) либо провод в сечении расплющится слишком сильно и может отломиться, либо гильзу выдавит по краям матрицы и также она может лопнуть. В общем, ужас-ужас-ужас. При этом такие последствия могут быть от любого фактора: неправильная матрица, неправильная гильза или провод не того калибра. В общем, не парьтесь, все равно идеала не найдете. Все нужно опытным путем решать.

Kvost написал : Тонкостенным (НШВИ) за глаза 13 96 200, лишь бы провода сами не выпадали. При затяжке клеммы автомата гильзу раздавит в лепёшку, что при демонтаже сходу и не определишь, давили ли ее прессом 97 53 09 за 200долл или... китайскими пассатижами за сто рублей

Ruba написал : Я об этом уже который раз писал во всех ветках, но народ упорно продолжает искать какие-то волшебные инструменты для обжима наконечников (НШВ, НШВИ), основная цель которых - донести провод до клеммника, чтобы он не растрепался и чтобы в самом клеммнике не "разбежался" по углам.

На днях реставрировал старую люстру у знакомых и недобрым словом помянул сии посты , так как поддавшись их влиянию и забыв что речь шла о контактах автоматов, взял с собой дурацкий "детский" опрессовочник, вместо прессующего шестигранником . Есно промучился втыкая в винтовые зажимы патронов люстры гавняно сработанные концы.

dokar написал :

 ![Цитата](images/misc/quote_icon.png "Цитата") Сообщение от **Kvost** 
 [![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost-right.png "Посмотреть сообщение")](http://www.mastercity.ru/images/buttons/viewpost-right.png) 

Тонкостенным (НШВИ) за глаза 13 96 200, лишь бы провода сами не выпадали. При затяжке клеммы автомата гильзу раздавит в лепёшку, что при демонтаже сходу и не определишь, давили ли ее прессом 97 53 09 за 200долл или... китайскими пассатижами за сто рублей

 ![Цитата](images/misc/quote_icon.png "Цитата") Сообщение от **Ruba** 
 [![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost-right.png "Посмотреть сообщение")](http://www.mastercity.ru/images/buttons/viewpost-right.png) 

Я об этом уже который раз писал во всех ветках, но народ упорно продолжает искать какие-то волшебные инструменты для обжима наконечников (НШВ, НШВИ), основная цель которых - донести провод до клеммника, чтобы он не растрепался и чтобы в самом клеммнике  не "разбежался" по углам.

На днях реставрировал старую люстру у знакомых и недобрым словом помянул сии посты , так как поддавшись их влиянию и забыв что речь шла о контактах автоматов, взял с собой дурацкий "детский" опрессовочник, вместо прессующего шестигранником . Есно промучился втыкая в винтовые зажимы патронов люстры гавняно сработанные концы.

 Детский - -это какой?Этот http://www.knipex.com/index.php?id=1216&L=6&page=group\_detail&parentID=1 299&groupID=1311 - помог бы?Или он на уровне шестигранника, по вашему прессует?Ваш крайний случай, когда нужно было "упихать". К сожалению, такое, как правило получается из-за неправильно подобранных сечений проводов и клемм.Причем под словом "подобранного" я не имею в виду, что это Вы подобрали. Вам просто не повезло. Это не гавняные концы, а гавняные клеммы, наверняка китайские или турецкие.P.S. Как теперь в этом новом редакторе "Предпросмотр" включить?

Kvost написал : Andre1C, Сделаю.

Ещё можно надеяться?

Andre1C написал : Ещё можно надеяться?

Заходил тут в магаз 100пил. Там только Мультикримп был старого образца. Если принять за допущение, что матрицы старого образца у мультикримпа и 975213 одинаковых геомерических размеров, то размеры следующие. Гнездо / Диаметр закругления / Высота зуба над канавкой (в сжатом состоянии) 10,0 / 7,0 / 4,5 4,0-6,0 / 6,0 / 4,0 1,5-2,5 / 4,5 / 2,8 0,5-1,0 / 3,0 / 2,5 Гнездо - номинал гнезда для опрессовки Диаметр закругления - Диаметр закругления нижней половинки матрицы Высота зуба над канавкой (в сжатом состоянии) - это расстояние от нижней половинки матрицы до верхней, т.к. от канавки (дна закругленной части) до острия зуба, который в эту канавку входит.

За размер закругления точно могу ответить - прикладывал сверла с шагом о,1мм.
За высоту зуба на канавкой - не на 100% - мерил штангелем, чем меньше размер - тем сильнее погрешность. У меня тогда еще не было сверл с собой на мелкие диаметры.

От спасибо за такую детализацию! :) Значит Haupa диаметром 7 мм, всё-таки должна обжиматься этими клещами.

Andre1C написал : От спасибо за такую детализацию! :) Значит Haupa диаметром 7 мм, всё-таки должна обжиматься этими клещами.

По диаметру, конечно, подходит. Диаметр - один из параметров, но не главный. И не только для клещей, но и для гильзы. Разница между гильзами не только в диаметре, но и в толщине стенки (для DIN или для собственного стандарта), а у разных клещей при одинаковом, казалось бы диаметре нижней матрицы разная величина погружения "зуба" (или зубьев) в эту самую матрицу. Самый главный вопрос - что будет с гильзой после обжима и какой просвет остается? Так что я бы не был так уверен. Все нужно проверять.

Доехали, наконец, заказанные мной пресс-клещи Knipex 97 52 13. Нового образца - с W-образным "зубом". Диаметр углубления под 10 мм2 обжим, всё-таки не 7, а 6.8 мм. Но гильзы диаметром 7 мм обжимает на ура, без торчащих "ушек". И это правильно, ибо клещи и гильзы сделаны под один стандарт - немецкий DIN 46341. А немцы, как  известно, веников не вяжут ;) 

Для эксперимента использовал эти гильзы Haupa, попиленные напополам (коротких не было):

http://www.dialog-service.ru/catalog.php?tovar_id=11768

По основным ТТХ это полный аналог гильз Klauke, которые использовал в своём обзоре Andrew Nik. Те же 7 мм внешний и 4.5 мм внутренний диаметр.Результат обжима один в один совпадает с фотографиями из первого поста, но процесс требует на порядок меньше усилий. Из-за разлёта рукояток для начального жима приходится применять обе руки, но на заключительном этапе гильза под 10 мм2 легко и непринужденно дожимается одной рукой. Ради интереса я распилил гильзу в месте обжима - жилы и стенки гильзы сплющило в сплошной монолит.

Так что, если вам нет необходимости жать гильзы под 16 мм2, то я бы рекомендовал Knipex - они удобней Klauke, занимают меньше места (250 мм против 325 мм) и немного дешевле.

P. S. Вот какой ответ я получил от немцев из Knipex по поводу причин перехода на новую форму пресса (W-образную):

Andre1C написал : P. S. Вот какой ответ я получил от немцев из Knipex по поводу причин перехода на новую форму пресса (W-образную)

А куда вы писали, что получили такой развернутый ответ (в отличии от представителя книпекса тут)? Думаю, прикупить губки к своим ручкам, раз все так хорошо получается :)

Писал напрямую - немцам. Предпочитаю первоисточники:)

 Ответа по поводу перехода с однозубой версии на двухзубую я лично не увидел.Это даже без перевода по картинке можно понять.Они под старой версией называют версию обжима шестигранником, при этом шестигранные плашки никуда не делись и так и продолжают оставаться в производственной программе.Вот они[http://www.knipex.com/index.php?id=1216&L=6&page=art\_detail&parentID=129 9&groupID=1449&artID=3822](http://www.knipex.com/index.php?id=1216&L=6&page=art_detail&parentID=129 9&groupID=1449&artID=3822)Все также на сайте информация про то, что там до 4-х квадратов, а на самом деле плашка до 10квадратовВот такаяhttp://www.knipex.com/fileadmin/site/knipex/scripts/mediando/images/KNIPEX/Produktfotos/web/zoom/9752304k.jpgИ до сих пор продается и клещи на ней делаются и в каталоге есть.В общем, ответ странный.Хотелось бы вопрос увидеть?