подскажите как подключить шиномонтаж 380в на 220в

Вектор обеспечивает лучшие условия запуска асинхронника (более оптимальные), лучшую и стабильную работу на малых оборотах

Dale написал : Вы реально считаете эту поделку пусковым сопротивлением?

Вы не подскажите каким должно быть правильное пусковое сопротивление для двигателя DC, 7 кВт, 230V смешанного возбуждения? Автомат С-32А. Спасибо.

старик написал : Я практически знаю что при векторе двигатель стартует веселей,а вот почему так?

ksiman написал : Вектор обеспечивает лучшие условия запуска асинхронника (более оптимальные), лучшую и стабильную работу на малых оборотах

:confused::confused: ПОЧЕМУ??? Почему название такое в чем различие чисто техническое или электрическое . Ну вот если спросить какая разница между постоянным током и переменным, вы же сможете сказать несколько больше слов.А так вы просто повторили то что я написал.И что я с этого понял?

Главное преимущество вектора - он "чувствует" механическую нагрузку на двигатель и соответственно подбирает требуемое напряжение на обмотки в соответствии с частотой вращения двигателя и его загрузки :) Скалярный частотник тупо выставляет напряжение только в зависимости от частоты вращения двигателя

ksiman,А вот имеем частотник при какой частоте у него будет близкое к сетевому напряжение? При скалярном и при векторном,если частотник например от 0 до 400герц. И еще вот у меня на заводе сейчас однофазные частотники напряжение на нем написано 200-240 вольт на трехфазных читаю например от 360 до 440, правильно я понял что это сетевое? А то написанно про напряжение непонятно после указания частоты от 0 до 400герц. И складывается впечатлении что оно и напряжение меняет в этих приделах. Ну срезать то с сетевого электроника может и сможет а вот как она сможет добавить чет не клеится. Спасибо за разъяснение.

Попробую, не залазя сильно глубоко, описать про методы регулирования:

1. УПП - обычный фазный регулятор мощности. На фазах ставится по тиристору, который обрезает часть каждого полупериода. Напряжение/ток плавно увеличивается от нуля до полного открытия за заданное время. Далее, либо тиристоры остаются открытыми, либо байпасным контактором движок скидывается напрямую на сеть. Самый главный недостаток это то, что момент на валу двигателя падает в квадратичной зависимости от напряжения/тока. Для механизмов с большой инерцией, чтобы частично компенсировать сей недостаток, делают толчковый запуск. Сначала подается повышенное напряжение, чтобы стронуть с места механизм, а потом падает под минимум и плавно нарастает. В любом случае получается, что момент на валу двигателя всегда ниже номинального. И пусковой ток полностью погасить не возможно. Можно снизить кратность пускового тока до 3-4,5 кратного. В зависимости от механизма. Для какого-нибудь насоса/вентилятора можно зарезать сильнее, для мельницы меньше. Если зарезать пусковой ток слишком сильно, то двигателю не хватит момента для раскрутки механизма и он зависнет (перестанет набирать обороты). Для движка это самый поганый режим - хуже прямого пуска от сети. Ибо на пониженных оборотах охлаждение хуже (вентилятор то на валу висит), обмотки греются током выше номинального, и все это длится не несколько секунд как при прямом пуске а более длительное время выставленное в УПП. В общем, и погореть может. В дешевом варианте УПП тиристоры ставятся не во всех трех фазах, а только в двух, что еще сильнее усугубляет ситуацию... На более дорогих УПП они отслеживают эту ситуацию и сами могут добавить когда требуется или можно поменять характеристику разгона. Но это сможет предохранить технику от сгорания и не более того. Физику обмануть нельзя. Поэтому и пусковой ток останется повышенным и момент будем меньше.

2. Частотник – состоит из трех основных блоков. Сначала переменный ток выпрямляется (как правило простым диодным мостом, хотя бывают и более навороченные тиристорные варианты), далее звено постоянного тока в кучкой кондеров и на выходе инвертор (как правило на IGBT транзисторах) который формирует выходные сигналы в виде ШИМ. Соответственно выдается на самом деле не чистая синусоида а скорее прямоугольник, но после сложения напряжения по разным фазам все выглядит вполне похоже на синусоиду. В силу некоторых ограничений с большими напряжениями полупроводники не очень дружат. Поэтому высоковольтные частотники выполняются по одной из двух схем:

   • на входе и на выходе ставится по транформатору и все преобразования делаются на пониженном напряжении
   • в начале ставится многообмоточный трансформатор который делит входное напряжение на куски, далее каждый кусок обрабатывается своей ячейкой и итоговое напряжение в каждой фазе формируется несколькими ячейками.

У частотников бывает два основных режима: А) Скалярный (как это было принято называть в советской литературе) или вольт-частотный (а это уже более современная калька с английского) режим. На выходе изменяется не только напряжение (как в УПП), но и частота. Величины эти прямо пропорциональны. Снижаем частоту в 10 раз, напряжение тоже уменьшаем в 10 раз. При этом, момент на валу сохраняется примерно на уровне номинального, ток тоже. Все замечательно за исключением некоторых «косяков». На малых частотах это работает плохо (где-то до 5Гц совсем плохо, до 10 не очень). Там физика немного другая. В асинхроннике поле ротора и ток статора расходятся на переменную величину – скольжение. И величина скольжения зависит от нагрузки. В результате при хорошей нагрузке ток получается чрезмерным и тратится он не на создание момента, а на излишнее намагничивание. В общем, при тяжелых, динамически меняющихся нагрузках и на малых частотах все работает хреново (хотя и получше чем в случае УПП). Для компенсации сего эффекта для более тяжелых механизмов немного задирают напряжение на низких частотах (5-15%).

Б) Векторный режим. Векторный режим так обозвали потому что смотрится вектор напряжения. То есть формирование напряжения идет сразу по всем фазам. На выходе каждой фазы может быть не синусоида а совсем другая кривая. А итоговое напряжение получается путем сложения векторов. Например так:

В результате частотник способен оптимизировать магнитный поток, скомпенсировать скольжение и нагрузку, уменьшить пульсацию момента. То есть производится «раздельное» управление моментом и током.

Куда чего давать определяется на базе математической модели двигателя и контроля некоторых параметров. Чем точнее заданы параметры двигателя тем лучше будет работать модель. В простом варианте обычно вбиваются ручками мощность двигателя (из ряда стандартных), номинальное напряжение, номинальный ток, количество полюсов, скольжение, ток холостого хода, КПД. И проводится автотестирование в процессе которого частотник замеряет сопротивление и индуктивность статора. В более навороченных вариантах замеряются и другие параметры. Например индуктивность ротора, ток намагничивания, постоянная времени двигателя. Может замеряться момент инерции механизма и пр. Сама модель также может быть разной степени навороченности и использовать разные величины для обратной связи.

В общем, в более продвинутом варианте мы получаем не просто оптимальный момент в диапазоне нагрузок от нуля до номинала, но можем снимать с движка какое-то время и более высокий момент (до 150-200% от номинального). Можем даже поддерживать требуемый момент на валу при нулевой скорости (здесь уже очень желательно наличие энкодера на валу двигателя – то есть чтобы частотник видел фактическую скорость вращения а не просто придумывал ее на основании косвенных параметров). Это особенно актуально для грузоподъемных механизмов – тот же лифт/кран остановился, но механические тормоза еще не наложили, чтобы лифт/груз не укатился под собственным весом нам надо его удерживать двигателем все это время...

В общем, хрен его знает, как именно он все это считает проще принять как факт, что у хороших частотников это действительно работает. Даже ту же температуру двигателя каким то образом рассчитывают без показаний температурных датчиков - и причем ведь достаточно точно рассчитывают.

старик написал : ksiman,А вот имеем частотник при какой частоте у него будет близкое к сетевому напряжение? При скалярном и при векторном,если частотник например от 0 до 400герц. И еще вот у меня на заводе сейчас однофазные частотники напряжение на нем написано 200-240 вольт на трехфазных читаю например от 360 до 440, правильно я понял что это сетевое? А то написанно про напряжение непонятно после указания частоты от 0 до 400герц. И складывается впечатлении что оно и напряжение меняет в этих приделах. Ну срезать то с сетевого электроника может и сможет а вот как она сможет добавить чет не клеится. Спасибо за разъяснение.

На номинальной частоте и выше. Частотник не может выдать на выходе напряжение выше чем на входе.

SVKan написал : Частотник не может выдать на выходе напряжение выше чем на входе.

сами же написали:

SVKan написал :

• на входе и на выходе ставится по транформатору и все преобразования делаются на пониженном напряжении

и почему коэффициент трансформации выходного трансформатора не может быть выше входного?

Alexiy написал : сами же написали:

и почему коэффициент трансформации выходного трансформатора не может быть выше входного?

Это для высоковольтных частотников (и то не всех, при многообмоточном трансформаторе и пачке ячеек никаких трансформаторов на выходе нет). В обычных никаких трансформаторов нет. Установка трансформатора на выходе для обычного частотника это: 1) удорожание - причем сильное 2) автоматический отказ от вектора. Только вольт-частотный режим.

SVKan, Спасибо. Вы тут выше написали что можно имея линейной 380 вольт например автотрансформатором получить с однофазки. Короче частотник можно обмануть. Значит поскольку в этом случае частотник получит большую нагрузку на своих входных диодах по его полной мощности его лучше не грузить.Диоды эти могут не выдержать, или есть еще какая причина или секрет почему его нельзя грузить на его 100%. Если я например поставлю свой выпрямитель до частотника это не улучшит ситуацию? Вот у меня на работе валяется трехкиловатный частотник марки ОМРОН. Энергетика спросил сказал забирай, вот именно эту марку можно обмануть? К сожелению он до того старый что конкретное название модели просто стерлось. Но рабочий я его к трехфазке подключал.

старик написал : SVKan, Спасибо. Вы тут выше написали что можно имея линейной 380 вольт например автотрансформатором получить с однофазки. Короче частотник можно обмануть. Значит поскольку в этом случае частотник получит большую нагрузку на своих входных диодах по его полной мощности его лучше не грузить.Диоды эти могут не выдержать, или есть еще какая причина или секрет почему его нельзя грузить на его 100%.

Насколько я понимаю, да. Обычно, если производители такое и пишут (не для всех частотников такое прописано - надо еще чтобы защиты не стояло/не была включена от работы на двух фазах), то не объясняют почему. Но поскольку начиная уже со звена постоянного тока никакой разницы быть не может, то делаем логический вывод, что сие как раз чтобы входы не погорели.

старик написал : Если я например поставлю свой выпрямитель до частотника это не улучшит ситуацию?

Нет. Если только в конструктив частотника не полезете... Вы же все равно подадите постоянку на те же входы и ток пойдет через те же диоды. Причем только через половину из них (ибо выпрямлен). Если подавать напрямую на звено постоянного тока (на многих частотниках такие клеммы есть - правда выполнены они для других целей, но мы же всегда через задний проход все делаем... ;)), то наверное получится. Но тогда напряжение подгонять надо - на звене постоянного тока трехфазного частотника около 600В.

старик написал : Вот у меня на работе валяется трехкиловатный частотник марки ОМРОН. Энергетика спросил сказал забирай, вот именно эту марку можно обмануть? К сожелению он до того старый что конкретное название модели просто стерлось. Но рабочий я его к трехфазке подключал.

ОМРОН это "продавец" (оригинальный производитель Яскава). Так что сие не о чем. Есть разные частотники этой марки с разным функционалом и разными настройками. У них и сейчас где-то три-четыре серии есть. Что там было раньше фиг его знает. Но принципиальное устройство у всех частотников одинаково (за исключением совсем древних экземпляров). Попробовать можно...