Схема отопления для твердотопливного котла. Гравитационная двухтрубная с попуткой

santex-SVAR написал : понравилась эта схема .

Но не во всех планировках будет одинаково.

касимов написал : ЕЦшка не любит длинных веток,поток слаб.Засада будет при тупиковой разводке в два или три крыла..

В предложенной в первом посте схеме, все циркуляционные кольца-стояки одинаковые по длине. Про тупиковую речи не было. И про три крыла, как и три ноги. ;)

касимов написал : Горячая доходит до первых батарей и закольцовывается на них.При нагреве клапан все пустит мимо/в свой стояк и в обратку/.И за каким ей идти в следующие радиаторы?Нагрев последних будет долгим.

Вообще в этой схеме, насосами, под воздействием которых и происходит гравитационная циркуляция - являются сами радиаторы. И чем больше дельта Т на радиаторе, тем в большей степени, он начинает перекачивать теплоноситель через себя. Поэтому, когда клапан второго этажа даже полностью перенаправит теплоноситель мимо радиатора в стояк на первый этаж, циркуляция в стояке не исчезнет. Потому, что радиатор на первом этаже, все равно продолжает работать как насос. И тем мощнее этот гравитационный насос в каждом радиаторе, чем сильнее остывает вода в радиаторе.

Естественно термоэлементы на клапаны трехходовые желательно устанавливать при наличии ТА. Иначе, при недостатке опыта кочегара, при излишне закладываемом топливе, будет теряться топливо ТТ котла. Т.е. дом нагрелся до желаемых 24 градусов, а неизрасходованное топливо уйдет на кипение. Но это обычное явление, практически на любой системе с ТТ-котлом, максимальная мощность которого превышает мощность установленных в доме радиаторов. Уже писал, что не нужно скаредничать на приобретении радиаторов, тогда ТТ-котел и не сможет никогда в принципе даже закипеть (при неустановленных термоэлементах на трехходовых клапанах радиаторы всегда смогут передедать мощность ТТ-котла в дом).

Но и даже если установить термоэлементы на трехходовые, то при достаточном количестве установленных радиаторов, у Вас будет альтернатива из двух вариантов. Либо нагреть дом, до желаемых 24 градусов, и остаток излишне заложенного топлива пустить на кипение и обогрев атмосферы. Или же нагресть дом до 30 градусов, а потом мучаться от жары, открывать настеж окна, устраивая сквозняки, и в конечном итоге, это же излишне заложенное топливо все равно уйдет на обогрев атмосферы через настежь открытые окна.

Теперь рассмотрим алгоритм работы с ТА. В том случае, когда все термоголовки перенаправят теплоноситель помимо радиаторов через стояки, гравитационные насосы уменьшат мощность перекачки. Потому, что сам стояк отдает тепла меньше, чем радиатор. Суммарная циркуляция через всю систему уменьшиться, и поток тепла будет заходить в ТА в большей, степени, чем когда идет интенсивная циркуляция через всю радиаторную систему. (сечение труб из ТТ-котла в ТА должно быть на шаг меньше, чем сечение гравитационной системы или еще лучше установить также трехходовый смеситель с термоэлементом). Т.е. можно не заниматься тем, что вручную открывать-закрывать краны на входе в ТА. Нет излишка тепла - наибОльшая доля теплоносителя будет идти в дом. Как только дом прогрелся до заданной температуры, теплоноситель в бОльшей доле будет заряжать ТА. Соответственно, когда ТТ-котел прогорит, дом слегка остынет, трехходовые клапаны, опять запустят циркуляцию не через стояки, а через радиаторы, тем самым увеличив гравитационный напор циркуляции. И отопление будет уже осуществляться из ТА.

Кстати, под самобалансируемостью понимал то, что скорость циркуляции в одних стояках, никоим образом не влияет на работу (и скорость циркуляции) в других стояков предложенной схемы.

Например, когда комнаты по одному из стояков прогрелись до заданного значения, циркуляция через этот стояк плавно уменьшается до дежурного уровня (только за счет остывания теплоносителя в самих стояках).

Как раз речь и шла, что гравитационный напор циркуляции в каждом из восьми стояков всегда в реальности будет разный ( в зависимости степени перенаправленности трехходовых клапанов, а соответственно от интенсивности теплоотдачи радиаторов на этих стояках). Но они не будут друг другу мешать абсолютно. Т.е не требовать балансировки между собой. Образно говоря система не требует балансировки между стояками.

И не случайно выбрана диагональная обвязка радиаторов. Потому, что радиатор в этом случает прогревается более равномерно на любых скоростЯх теплоносителя (все секции между собой соединены как радиаторы в системе Тихельмана), и соответственно дает наибольший из возможного гравитационный напор.

Inch1964 написал : Естественно термоэлементы на клапаны трехходовые должны устанавливаться только при наличии ТА. И в этом случае, когда же все термоголовки перенаправят теплоноситель помимо радиаторов через стояки, гравитационные насосы уменьшат мощность перекачки. Потому, что сам стояк отдает тепла меньше, чем радиатор. Суммарная циркуляция через всю систему уменьшиться, и поток тепла будет заходить в ТА в большей, степени, чем когда идет интенсивная циркуляция через всю радиаторную систему. (сечение труб из ТТ-котла в ТА должно быть на шаг меньше, чем сечение гравитационной системы). Т.е. можно не заниматься тем, что вручную открывать-закрывать краны на входе в ТА. Нет излишка тепла - бОльшая доля теплоносителя будет идти в дом. Как дом прогрелся до заданной температуры, теплоноситель в бОльшей долей будет заряжать ТА. Соответственно, когда ТТ-котел прогорит, дом слегка остынет, трехходовые клапаны, опять запустять циркуляцию не через стояки, а через радиаторы, тем самым увеличив гравитационный напор циркуляции. И отопление будет уже осуществляться из ТА.

Чтобы понять это описание надо как минимум нарисовать ТА со схемой его включения в систему отопления. Иначе - это рассуждение ни о чем.

Vladimir_Vas написал : Чтобы понять это описание надо как минимум нарисовать ТА со схемой его включения в систему отопления. Иначе - это рассуждение ни о чем.

Когда руки дойдут нарисую. Пока же как есть.

Inch1964 написал : Цитата Сообщение от касимов Посмотреть сообщение ЕЦшка не любит длинных веток,поток слаб.Засада будет при тупиковой разводке в два или три крыла.. В предложенной в первом посте схеме, все циркуляционные кольца-стояки одинаковые по длине. Про тупиковую речи не было. И про три крыла, как и три ноги.

При ЕЦ целесообразно применять тупиковые схемы,Ваша схема тем и была хороша что с термоголовками и происходила само балансировка ,а закипание :) котлы подбираются и настраиваются (самопальные баз ничего не учитывать),у каждого котла есть макс/минимальная мощность+ регулируется поддувало датчиком это минимум (разные котлы), сбросом от закипания будут трубы если их не утеплять и замуровывать,в них же циркуляция постоянно

sirius1206 написал : ... сбросом от закипания будут трубы если их не утеплять и замуровывать,в них же циркуляция постоянно

Именно так. Только подсчитать нужно, сколько тепла смогут рассеивать в Ваттах сами трубы. Рассчитывал, что предохранит от закипания, но не уверен, что гарантированно предохранит, если поддувало котла от датчика через цепочку неверно настроено.

Но все равно, если такой механический датчик через цепочку настроен на 80 градусов, то до закипания, еще есть запас.

Inch1964 написал : даже если установить термоэлементы на трехходовые, то при достаточном количестве установленных радиаторов, у Вас будет альтернатива из двух вариантов. Либо нагреть дом, до желаемых 24 градусов, и остаток излишне заложенного топлива пустить на кипение и обогрев атмосферы. Или же нагресть дом до 30 градусов, а потом мучаться от жары, открывать настеж окна, устраивая сквозняки, и в конечном итоге, это же излишне заложенное топливо все равно уйдет на обогрев атмосферы через настежь открытые окна.

Выделенные жирным цветом фразы несовместимы. Ну, если термоэлементы не перестроить на 30 °C - обычные даже не позволят этого сделать, так как до 26...28 °C.

Inch1964 написал : не случайно выбрана диагональная обвязка радиаторов. Потому, что радиатор в этом случает прогревается более равномерно на любых скоростЯх теплоносителя (все секции между собой соединены как радиаторы в системе Тихельмана), и соответственно дает наибольший из возможного гравитационный напор.

Зря Вы так считаете - можно и боковое подключение, падение эффективности радиатора совсем небольшое, до 2%, зато длина труб существенно падает, цена падает и одновременно циркуляция улучшается.

iv.iv написал : ИМХО -утопия!Это ж какую нужно интеллектуальную автоматику что-бы она не просто порционально( как Пеллеты это сбалансированное топливо и значит автоматика простенькая- надежная),а и думала этого нужно больше потому что калорий меньше...

Ну в автоматике проблем нет, некоторые студенты могут на лабе сбацать прошивку контроллера, выполняющую описанное, там ничего сложного. Реальная проблема в другом: вместо простейшей топки с теплообменником мы получаем достаточно дорогой, громоздкий и не очень надёжный (и требующий зачастую квалифицированного ремонта) электронно-механический агрегат. И поскольку при его работе не требуется теплоаккумулятор, то при его отказе дом начнёт остывать немедленно. Запас времени существенно меньше, чем при использовании дешёвого простейшего ТТ котла и теплоаккумулятора, которые ко всему ещё и дешевле и надёжнее.

psnsergey написал : вместо простейшей топки с теплообменником мы получаем достаточно дорогой, громоздкий и не очень надёжный (и требующий зачастую квалифицированного ремонта) электронно-механический агрегат.

Надежность системы не определяется её функциональной сложностью. Мой ноут, с которого я сейчас набираю текст функционально намного сложнее всей системы теплоснабжения города. А отказывает гораздо реже. Вы скажете - это несопоставимые вещи? Хорошо, давайте сопоставим разные варианты одной и той же системы зажигания в автомобиле. 30 лет назад было стандартом батарейная система зажигания с одним прерывателем, одной катушкой зажигания и распределителем - трамблером. Я хорошо помню, что более 50% случаев, когда глох мотор - была вина этих простейших элементов. А сколько контрольных параметров приходилось выставлять! Зазор в прерывателе, угол опережения зажигания, настраивать характеристики вакуумного и центробежного регуляторов. Ужас! Прошло время - систему сильно усложнили, добавили микропроцессор, датчики, на каждую свечу поставили по своей катушке зажигания! Элементов стало больше, их функциональность - много сложнее. А как с надежностью? Современные водители вообще не вспоминают про эту систему - она просто перестала отказывать. Её как бы нет. Проводить сравнение карбюратора с системой впрыска? Там тоже самое. И, если внимательно просмотреть все отрасли современной инженерии - этот тренд - повсеместен!

Vladimir_Vas написал : Вы скажете - это несопоставимые вещи? Хорошо, давайте сопоставим разные варианты одной и той же системы зажигания в автомобиле. 30 лет назад было стандартом батарейная система зажигания с одним прерывателем, одной катушкой зажигания и распределителем - трамблером. Я хорошо помню, что более 50% случаев, когда глох мотор - была вина этих простейших элементов. А сколько контрольных параметров приходилось выставлять! Зазор в прерывателе, угол опережения зажигания, настраивать характеристики вакуумного и центробежного регуляторов. Ужас! Прошло время - систему сильно усложнили, добавили микропроцессор, датчики, на каждую свечу поставили по своей катушке зажигания! Элементов стало больше, их функциональность - много сложнее. А как с надежностью?

Это опять несопоставимые вещи. В системе зажигания заменили механические регуляторы и прерыватели на более надёжную электронику, остальное осталось принципиально прежним (катушка зажигания, аккумулятор, свечи). А при доработке от простейшего ТТ котла до автоматизированного к нему ДОБАВИЛИ элементы управления и автоматики (где самый ненадёжный элемент - не электроника, конечно, а система транспортировки/дозирования топлива) - надёжность системы "А+Б", где функционирование А зависит от исправности Б, всегда ниже надёжности системы "А". Я ещё понимаю пеллетные котлы - там высокой надёжности добились, создав легкосыпучее топливо. Но если говорить о надёжной дозировке, скажем, каменного угля - то тут бабушка надвое сказала...