Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.08.2013 в 13:17:20

касимов написал : Но если москвичи/некоторые/узнают .что за МКАДом есть жизнь,то Вы это знаете наверняка

О как! Тоже москвичей не любим? Дела... Скоро к ним отношение россиян будет хуже, чем к ребятам с Кавказа.....

0
Пыхтачок
Пыхтачок
Резидент

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

29.08.2013 в 13:21:07

Vladimir_Vas написал : Но если москвичи/некоторые/узнают .что за МКАДом есть жизнь,то Вы это знаете наверняка

Vladimir_Vas написал : О как! Тоже москвичей не любим?

Ну это смотря какие " москвичи". Нормальные Москвичи были и есть нормальные. А те, что считают себя москвичами и не знают что за МКАДом жизнь есть, это как раз и не москвичи, а из разряда понаехали тут.:D

0

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.08.2013 в 13:24:56

Пыхтачок написал : Печь топится один, максимум два раза в сутки зимой,

Да..... и это каждый день! Жуть! Зимой печка за сутки требует в среднем 2-3 часа для того, чтобы ею заниматься. Включая оборот дров, угля и т.п. Почистить, вынести золу, натаскать дров, разжечь, вовремя подложить поленья. Если уголь - то вовремя его засыпать и потом подсыпать. Пару раз еще принести со двора дров. А дрова еще надо напилить-наколоть. В общем, нехилое время. Когда родителям провели газ - они целый год не могли привыкнуть к своему счастью. Я к тому моменту уже студентом был.

0
касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.08.2013 в 13:26:57

Vladimir_Vas написал : Тоже москвичей не любим?

Любим.Коренных.

0
Вложение
Пыхтачок
Пыхтачок
Резидент

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

29.08.2013 в 13:29:16

Vladimir_Vas написал : Да..... и это каждый день! Жуть!

Мы прошли через это. Да и заготовка дров занимает немало времени, но зато для здоровья полезно, переколоть пару Мазов или Зилов дровишек, особенно лиственницы. На Дальнем востоке топят именно ей. Но зато полная автономность, когда по неделе без света сидели. Газа там магистрально нет и по сей день. И люди живут, и ничего.

0

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.08.2013 в 13:31:09

Vladimir_Vas написал : Когда родителям провели газ - они целый год не могли привыкнуть к своему счастью.

Помню.Пылинки с котла сдували. Ночью батареи счупали.А они теплые.Всегда.

Пыхтачок написал : не москвичи, а из разряда понаехали тут.

Эт точно.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.08.2013 в 15:13:43

касимов написал : Автоматизация может оказать не пользу а вред.Зх ходовик закроет подачу мимо батареи на 2м этаже и первый/еще при тепленьком котле/начнет замерзать.Это не баланс а каждая батарея на себя тянет.

Трехходовый термоклапан, в отличие от обычного, не перекрывает поток вовсе, а только плавно (не дискретно, а аналогово) и в разной степени, ПЕРЕНАПРАВЛЯЕТ поток теплоносителя с радиатора, на байпасс, т.е. в обход радиатора. Но при этом, не заужает сечение прохода стояка. Так что циркуляция в стояке продолжается.

Поэтому, когда второй этаж нагреется, до желаемой степени, трехходовые просто начнут перенаправлять теплоноситель, не в соотношеии 100% через радиаторы второго этажа, и 0 % через байпасс.

А например 20% через радиаторы второго этажа, и 80% через байпас к радиаторам первого этажа. И общая проходимость стояка от этого нисколько не уменьшиться. Поэтому и для радиаторов первого этажа, достанется вполне достаточное количество теплоносителя.

Следовательно невозможна ситуация, когда первый этаж будет замерзать.

Так же и трехходовые на первом этаже, когда температура воздуха в комнатах достигнет заданной желаемой, не будут перекрывать стояки, а только перенаправлять теплоноситель через байпассы мимо радиаторов.

Тем самым, обеспечится главное условие безопасности для неавтоматизированного твердотопливного котла. Непрекращение циркуляции через него при отключении электроэнергии.

Ведь даже, если трехходовые полностью перенаправят теплоноситель через байпассы, то циркуляция не прекратиться. Потому, что "средняя точка центра тяжести теплоносителя" в стояках, все равно будет находиться выше "средней точки тяжести" внутра ТТ-котла. Поэтому гравитационная циркуляция будет продолжаться. И если даже автоматика или механика ТТ-котла не сработает (заслонка на цепочке в котлах длительного горения) при достижении теплоносителем температуры 95 градусов, то даже кипение котла не приведет ни к взрыву, ни к пожару. Само собой, что заливать в систему, крайне желательно дистиллированную воду, чтобы в случае кипения котла, не образовывалась накипь на стенках теплообменника котла, и это не приводило к снижению КПД котла.

В том-то и "фишка" трехходовых термоклапанов, что они не ВООБЩЕ не перекрывают поток теплоносителя. А только перенаправляют этот поток через байпас без заужения. Так как байпасы имеют то же сечение, что и остальной стояк. И ни при каком положении заслонок трехходовых термоклапанов, суммарная пропускная способность стояков не изменяется.

А делать такую систему медью, или сталью, это уже другой, и не принципиальный вопрос. Каждый сделает этот выбор исходя из своих собственных условий и возможностей. Если человек сам умеет паять оловом, то и медных труб пайку ему освоить пару часов займет всего лишь. А потому медью ему обойдется значительно дешевле, так как не придеться оплачивать сварку стали сварщикам со стороны.

Еще у меня руки не дошли сделать сравнительные спецификации такой системы с вариантом со сталью, и с вариантом с медью. Думаю, что разница будет небольшая, даже если учитывать только материалы без стоимости работ мастеров со стороны.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.08.2013 в 15:36:51

Inch1964, Володь,суть ясна.Будем пробовать.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.08.2013 в 15:45:50

Inch1964 написал : Тем самым, обеспечится главное условие безопасности для неавтоматизированного твердотопливного котла.

Интересно, а что будет происходить с неавтоматизированным ТТ-котлом по мере прогрева дома с Вашей схемой. Допустим, дом хорошо утеплен. Жильцы раскочегаривают котел и уходят спать. Сначала в доме холодно. Все термоголовки пускают носитель по радиаторам. Циркуляция максимальна. По мере прогрева помещений термоголовки шунтируют радиаторы и температура обратки начинает расти, а циркуляция снижаться. Ведь падает дельта подача-обратка. Между тем, неавтоматизированный ТТ-котел мощность не снижает, если закладка дров была приличной. Наступает момент, когда все термоголовки полностью зашунтировали радиаторы. Куда пойдет мощность выделяемая в ТТ-котле? Трубы без радиаторов, да еще будучи замурованными в стены обладают крайне низкой мощностью рассеяния. Куда калории то денутся, если котел никак не автоматизирован?

0
Пыхтачок
Пыхтачок
Резидент

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

29.08.2013 в 15:52:13

Vladimir_Vas написал : Куда пойдет мощность выделяемая в ТТ-котле? Трубы без радиаторов, да еще будучи замурованными в стены обладают крайне низкой мощностью рассеяния. Куда калории то денутся, если котел никак не автоматизирован?

Произойдет маленький бубух, если конечно на чердаке не установлен расширительный бак объемом в 1 куб. метр, тогда на чердаке парилку можно устраивать.

0

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.08.2013 в 15:56:15

Пыхтачок написал : Произойдет

Нее, тут интересно именно мнение автора - он же наверняка прорабатывал этот вопрос.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу