Схема отопления для твердотопливного котла. Гравитационная двухтрубная с попуткой

Inch1964 написал :
По просьбам многих форумчан дорисовал размещение ТТ-котла и теплоаккумулятора.

По схеме получается, что она годится только при размещении котла в подвале. Жаль. К примеру, в деревне где я вырос и сейчас живет отец процентов 90 домов с гравитационной системой отопления. Но из них практически нету домов с подвалами - в советские времена при строительстве жилья сильно экономили, как в казенных домах, так и в частных - жил народ небогато. Даже в доме директора совхоза подвала не было.
Эта схема получается ориентирована на новое частное домостроение в негазифицированной местности, так?
И еще вопрос, котел как остынет не будет шунтировать собой ТА?

Vladimir_Vas написал :
котел как остынет не будет шунтировать собой ТА?

Не будет, гравитационную циркуляцию не зашунтируешь в принципе ничем, так как при ней вода "сама стремится" в самое холодное место.

Vladimir_Vas написал :
По схеме получается, что она годится только при размещении котла в подвале. Жаль. К примеру, в деревне где я вырос и сейчас живет отец процентов 90 домов с гравитационной системой отопления. Но из них практически нету домов с подвалами - в советские времена при строительстве жилья сильно экономили, как в казенных домах, так и в частных - жил народ небогато. Даже в доме директора совхоза подвала не было.
Эта схема получается ориентирована на новое частное домостроение в негазифицированной местности, так?
И еще вопрос, котел как остынет не будет шунтировать собой ТА?

На показанной последней схеме, котел расположен в подвале только из соображений обеспечения гравитационной циркуляции между котлом и теплоаккумулятором. А также гравитационной циркуляции между теплоаккумулятором и системой отопления дома. Чтобы нижний патрубок теплоаккумулятора был выше центра нагрева котла. И в свою очередь верхний патрубок ТА был желательно не выше уровня лежака обратной магистрали. С тем, чтобы обеспечить максимально сильную гравитационную циркуляцию.

Т.е. чтобы при таком расположении не требовалось бегать крутить краны (ведь не дай Бог, что если кто-то напутает с бодуна и переключит неверно - это же ТТ-котел!). Прошу никого не обижаться, в инженерии это называется "защита от дурака" или "дуракоустойчивость". Не мой термин, и ни к кому лично не обращен.

Если же совсем не устанавливать теплоаккумулятор или устанавливать его наверху (тепло доставать придется уже электрическим насосом в систему, но это безопасно), то котел необязательно устанавливать так глубоко. Достаточно его заглубить немного, главное, чтобы центр охлаждения радиаторов первого этажа был выше, чем центр нагрева ТТ-котла. Тогда гравитационная циркуляция будет даже за счет охлаждения радиаторов только первого этажа. Да и второй этаж будет "помогать" прокачивать воду за счет гравитации. У него то в любом случае центр охлаждения радиаторов выше, чем центр нагрева котла.

При применении предложенной схемы для одноэтажного дома, двухтрубная система с верхним розливом должна иметь более сильную гравитационную циркуляцию, чем однотрубная "ленинградка" с подключениями радиаторов "низ-низ".

Но естественно в каждом конкретном случае нужно считать гидравлику и соответственно диаметры труб.

Inch1964 написал :
центр охлаждения радиаторов первого этажа был выше, чем центр нагрева ТТ-котла.

Котел при работе протолкнет по любому.Больше или меньше.А вот при съеме с ТА это расположение ТА очень должно повлиять.Да,подвалов нехватка.Напольник ТА с первого этажа основной случай.

Inch1964 написал :
А в гравитационке, да еще с меняющимся (незначительно, но все-таки меняющимся) гидросопротивлением между стояками при работе трехходовых клапанов, баланс системы очень важен. И применить для автобалансировки перепускные клапаны уже не получится.

В соседней теме Вы предлагали перед установкой насоса сделать "теплотехнический" и гидродинамический рассчёт. Очень странно что он не сделан в Вашем манументальном труде. Не Вами разумеется. Еслиб Вы были в курсе, то знали бы что все эти термоголовки на ЕЦ, как называется "впихнуть невпихуемое". При рассчёте системы с ЕЦ определяется средняя температура ОП во всех точках системы и в зависимости от этого подбирается колличество секций ОП. И не нужна никакая регулировка. ЕЦ тем и хороша что в ней происходит саморегуляция. Только есть у неё (у ЕЦ) слабое место - не любит лишних сопротивлений (типа начала подачи тепла с ду 30 и термоголовок) и "спецов" не разбирающихся в теме. Хотя должен признать, само понятие "попутная схема" - это круче всего. Но только не в Вашей интерпритации Ежели чаво, прошу пардону

Inch1964 написал :
Но естественно в каждом конкретном случае нужно считать гидравлику и соответственно диаметры труб.

Можете кинуть ссылку, или привести хоть один пример Вашего рассчёта?

Leon26 написал :
А как же безопасность при принудительной циркуляции на ТТ котле? Уверены что все эти цацки-пецки не подведут и сработают в нужный момент? Взрыв котла это не шутки.

А если добавить правильную гравитационнку полотенчик с нормальным диаметром,а о стольное на СО.

Не понял

Leon26 написал :
то знали бы что все эти термоголовки на ЕЦ, как называется "впихнуть невпихуемое".

Leon26 написал :
Ежели чаво, прошу пардону

Все правильно!Иначе получается дешевле ПЦ с генератором,а это уже не для массового населения!

iv.iv написал :
то знали бы что все эти термоголовки на ЕЦ, как называется "впихнуть невпихуемое".

краны все же ставят ,а рассчитать и систему с принудительной можно, и не ставить термоголовки, но ставят, а там не глючат?,ЕЦ не означает установку савдеповских вентилей хоть и они глючили на ЕЦ,надо на систему смотреть в ногу со временем, хоть все новое хорошо забытое старое

sirius1206 написал :
а рассчитать и систему с принудительной можно, и не ставить термоголовки

погодозависимую,а термоголовки покомнатно это комфорт....

sirius1206 написал :
надо на систему смотреть в ногу со временем...

Современные принципы: "просади побольше денег - получи в итоге, хрен знает что", это сильно на любителя...

iv.iv написал :
погодозависимую,а термоголовки покомнатно это комфорт....

Вынести темогоголовку на улицу(есть выносные) шутка,мы расматреваем схему подключения и ее работу,кому надо поймет что к чиму и зачем(никто не говорил что надо именно так подключать),я тоже не согласен что это двух трубная система,

ASN написал :
Современные принципы: "просади побольше денег - получи в итоге, хрен знает что", это сильно на любителя...

современные принципы надо использовать где надо, а не накручивать систему(в итоге половину надо выкинуть)

sirius1206 написал :
краны все же ставят ,а рассчитать и систему с принудительной можно, и не ставить термоголовки, но ставят, а там не глючат?,ЕЦ не означает установку савдеповских вентилей хоть и они глючили на ЕЦ,надо на систему смотреть в ногу со временем, хоть все новое хорошо забытое старое

Двумя руками "ЗА". Только надо знать где и что можно ставить. Современные шаровые краны по сравнению с совковыми с бешенным сопротивлением - огромный плюс. Американки по сравнению со сгонами тоже.

Leon26 написал :
Только надо знать где и что можно ставить.

Это касается любой системы, не вижу проблем если установить термоголовки,а вот трехходовики лишние , и современные радиаторы не очень подходят на ЕЦ, от регистра или чугунных радиаторов больше толку будет если расчитывать сугубо на ЕЦ

Leon26 написал :
Американки по сравнению со сгонами тоже.

А вот это как писали Только надо знать где и что можно ставить. если сталью в большинстве случаев сгон лучше

sirius1206 написал :
современные радиаторы не очень подходят на ЕЦ

Вполне подходят алюминиевые радиаторы, проходы вертикальные в секциях большие и горизонтальные в коллекторах не меньше, чем в подводящих трубах. Не путайте людей.

psnsergey написал :
Вполне подходят алюминиевые радиаторы, проходы вертикальные в секциях большие

например такие (очень даже подходят) - вертикальный канал = 33 мм :

[

]().[

]().[

]().[

]()

[

]().[

]().[

]().[

]()

psnsergey написал :
Вполне подходят алюминиевые радиаторы, проходы вертикальные в секциях большие и горизонтальные в коллекторах не меньше, чем в подводящих трубах. Не путайте людей.

я людей не путаю, пусть сами думают, современные отопительные приборы рассчитаны на принудительную циркуляцию,маленький объем теплоносителя и большая теплоотдача ,получится верх горячий-низ холодный на ЕЦ,притом чугунки прогреются полностью,а если будет ТТ котел и за большего объема, системы, плавнее будет работать. Правда все надо испытать, про панельные DK 22,скажу точно на ЕЦ не очень

sirius1206 написал :
Это касается любой системы, не вижу проблем если установить термоголовки,а вот трехходовики лишние , и современные радиаторы не очень подходят на ЕЦ, от регистра или чугунных радиаторов больше толку будет если расчитывать сугубо на ЕЦ

О проблемах здесь Сравните коэффициенты линейных сопротивлений "крана шарового стандартного прохода" - 0,2 и 0,2 и "кран радиаторный термостатический угловой" - 41 и 131 (на прямом вообще *опа).
Кроме того стоит повториться, что гравитационка это саморегулирующаяся система, а термоголовки в большинстве случаев ставятся в автаномки для балансировки расходов (правда задачи и потом объясняются немного по другому .

sirius1206 написал :
А вот это как писали Только надо знать где и что можно ставить. если сталью в большинстве случаев сгон лучше

В каких местах стальной системы с ЕЦ? И чем сгон лучше?Что-то я никак себе представить не могу Сгон оправдан только в одной ситуации, там где по другому невозможно арматуру извлечь. И то, я считаю что в такой ситуации лучше взять хороший кран и вварить его неразборно. Как показывает опыт, контрогайка - самое слабое место. Именно из-за того что они очень часто сочатся, сталь называют "проблемным " материалом.

Leon26 написал :
В каких местах стальной системы с ЕЦ? Что-то я никак себе представить не могу

В основном при развязке ТТ котлов,

Leon26 написал :
Кроме того стоит повториться, что гравитационка это саморегулирующаяся система

не очень ЕЦ сама регулируется,особенно когда два этажа,надо уменьшать или добавлять число радиаторов,или регулировочные краны ставить
Leon26, большое спасибо за файл,пригодится

sirius1206 написал :
В основном при развязке ТТ котлов,

Попробуйте чугунные американки с паронитовыми прокладками, думаю понравится, очень надёжные соединения, они в основном используются на 1,5" и 2 ".

sirius1206 написал :
не очень ЕЦ сама регулируется,особенно когда два этажа,надо уменьшать или добавлять число радиаторов,или регулировочные краны ставить
Leon26, большое спасибо за файл,пригодится

Поэтажная разводка при ЕЦ не есть гут. Нужно стремиться чтоб на циркуляцию в каждом радиаторе действовала максимальная сила.

sirius1206 написал :
я людей не путаю

Ошибаетесь. Алюминиевые радиаторы практически все приспособлены для ЕЦ СО идеально. У них проходы ого-го.

sirius1206 написал :
все надо испытать, про панельные DK 22,скажу точно на ЕЦ не очень

Вот именно, всё надо испытать, если считать не умеешь. А потом путать людей.

Leon26 написал :
Сравните коэффициенты линейных сопротивлений "крана шарового стандартного прохода" - 0,2 и 0,2 и "кран радиаторный термостатический угловой" - 41 и 131 (на прямом вообще *опа).

Вообще-то сильно зависит от типа клапана. Danfoss RA-G угловой 15 и 20 - КМС 4,4 и 10.

psnsergey написал :
Вот именно, всё надо испытать, если считать не умеешь. А потом путать людей.

Вы устанавливали алюминиевые радиаторы на ЕЦ? и как работает система из опыта а не (проходы большие). Вы не поняли что я пытался объяснить, толку от чугунных будет больше чем от алюминия на ЕЦ(клиенту надо тепло а не только циркуляцию),людей путать,если меньше станет "сантехников"-меньше переделывать.

sirius1206 написал :
Вы устанавливали алюминиевые радиаторы на ЕЦ?

Я устанавливал.И устанавливаю.Если что-то незаконно .то сильно не ругайте.И 35 и 50ки греют очень даже неплохо.Бимки не пробовал/денег нет в деревнях/.Ну и регистры рулят чаще всего.Как-то так.

касимов написал :
Я устанавливал.И устанавливаю.Если что-то незаконно .то сильно не ругайте.И 35 и 50ки греют очень даже неплохо.

это ответ из практики,а какай перепад теплоносителя на входе/ выходе из радиаторов если не секрет

sirius1206 написал :
а какай перепад теплоносителя на входе/ выходе из радиаторов если не секрет

Теплоноситель падает в меру земного притяжения.Ну как обычно сверьху униз.Про температуру его сказать точно не могу.Но!!! Тетушка белье сушить стала на табуретке внизу!батареи.Пересыхает,говорит, если сверху повесить. Вот похрустывают они от стальной разводки,эт да. Ну тут уж воля заказчика.

касимов написал :
Вот похрустывают они от стальной разводки,эт да.

А может и за перепада температуры,или на котле большая разница между включениями, или все же и за радиаторов для них нужен больше проток чем дает ЕЦ. Смотрел радиаторы что ссылку дал
santex-SVAR, по рекламе подходят на ЕЦ(даже очень), у нас таких нет в основном из заграницы запада-китая, реклама рекламой но лучше услышать мнения

касимов написал :
Бимки не пробовал/денег нет в деревнях/

И не надо на ЕЦ.

                                    Кому первоначальный вид схемы показался сложным в изготовлении, а также показалось, что медь дороже - выкладываю проект также энергонезависимой гравитационной системы из электросварной стали ВГП. С теплоаккумулятором и ТТкотлом.

Вся гидравлика просчитана (при необходимости есть полный расчет гидравлики).

Система также успешно может работать и с биметаллом и с панельными радиаторами. При режиме жесткой недостаточности средств, термоголовки можно не ставить (отказавшись от раздельного автоматического покомнатного поддержания заданной температуры).

Циркуляционные кольца можно сбалансировать и ручными термовентилями, если будут большие отклонения, от указанного на эскизе количества секций. При одинаковом количестве секций в каждом радиаторном месте в пределах одного этажа - балансировка стояков уже самодостаточная. Для авторегуляции раздельно по разным помещениям (экономии топлива), применены ручные термоклапаны Данфосс RA-G (с возможностью установки термоголовок), которые можно и не ставить (с условием о котором писал выше).

Байпасы можно делать и несмещенными, но, возможно потребуется пересчет гидравлики.

Массовый расход теплоносителя (вода) БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ насоса - 0,56 кубометра в час. При режиме ТТ-котла 90/70. Тепловая мощность 12,8 кВт. Теплопотери комнат взяты из расчета 100 Вт/кв.м в холодной пятидневке с обогревом помещений до плюс 22 градусов. Площадь одной комнаты - 16 кв. м. Отапливаемая площадь дома 128 кв. метров при высоте потолков 3 метра.

При этом подбор мощности тепловых приборов, связанный с массовым расходом, при желании можно посмотреть по таблице ниже. В столбце N - количество секций, в стобце L - длина радиатора. На верхнем этаже применены секционные алюминиевые радиаторы с межосевым расстоянием 500мм, и глубиной секции - 100мм. На нижнем этаже - секционные с межосевым 500мм. На первом стояке, для примера указаны типоразмеры панельного радиатора, который также можно использовать вместо секционных радиаторов (только не с донным подключением). Теплоотдача стальных трубопроводов учтена.

Кстати из меди под пайку, трубопроводы получаются практически по той же стоимости, по сравнению со сталью. Имеется просчитанная спецификация на оба варианта. И из меди, и из стали. И диаметры медных трубопроводов можно делать даже по внутреннему диаметру меньше, чем из стали.

А уж по внешнему диаметру - и говорить нечего. Как пример, там, где сталь приходиться использовать два дюйма (ду50, внешний 57мм) и полтора дюйма (ду40 или 45мм по внешнему диаметру), то меди достаточно и дюйма с четвертью (ду32, наружный всего то - 35мм). Так, что медью не получается дороже, вопреки распространенному заблуждению. А с учётом стоимости сварных работ по стальной трубе - медью даже часто оказывается дешевле.

Если интересуют подробности по гидравлике, массовый расход и другие нюансы - обращайтесь.
3D проектирование и монтаж систем отопления. т. +7 9063970062, скайп - inchin64
Альбомы проектов -
-

Ну наконец то... Родилась в муках простая, надёжная и эффективная однотрубка с верхним розливом. Лучше для системы с ЕЦ для такого дома не придумать. Ещё бы от термоголовок здыхаться, цены бы ей не было