Схема отопления для твердотопливного котла. Гравитационная двухтрубная с попуткой

Leon26 написал :
Ну наконец то... Родилась в муках простая, надёжная и эффективная однотрубка с верхним розливом. Лучше для системы с ЕЦ для такого дома не придумать. Ещё бы от термоголовок здыхаться, цены бы ей не было

Так писал же, что она и без термоголовок прекрасно работает. И то, что без термоголовок на любой системе становиться невозможно автоматическое поддержание температуры в разных помещениях по разному. Кому нужна такая терморегуляция - делает. Кому не нужна - не делает.

Другое дело, что на большинстве гравитационных систем установка термоголовок невозможна. А на этой системе - возможна. И более того, тщательно просчитана.

И это большой плюс, потому как и комфортности добавляет отоплению, и экономит много топлива (того же угля). Многие бы желали поставить себе термоголовки на гравитационную систему с ТТкотлом, да не имеют такой возможности.

Вот в первую очередь, эта предложенная мною схема для них.

Потому, что чуть ли не всегда люди, сделав систему отопления 2-х этажного дома, после этого сразу жалуются:
"Приехал только что с дачи...с пятницы там тусил...
В общем засыпано было в общем 4 ведра 10л угля...
Жара была на втором этаже почти 28гр...
На первом 19гр."

Inch1964 написал :
В общем засыпано было в общем 4 ведра 10л угля...
Жара была на втором этаже почти 28гр...
На первом 19гр."[/I]

Не было бы термоголовок, была бы нормальная циркудяция без лишних гидравлических сопротивлений, всё бы прогрелось равномерно и на много быстрее. А если ещё насосом всю эту красоту ускорить, был бы полный феншуй

Leon26 написал :
Не было бы термоголовок, была бы нормальная циркудяция без лишних гидравлических сопротивлений, всё бы прогрелось равномерно и на много быстрее. А если ещё насосом всю эту красоту ускорить, был бы полный феншуй

Повторяю, что и с термоголовками и без термоголовок в системе прекрасная циркуляция!!! И разницы в "быстроте" между работой с термоголовками и без термоголовок нет никакой!!!

И Насос в штатном режиме для этой системы принципиально не нужен (если только поставить для увеличения КПД котла, какой-нибудь слабенький по мощности). Работает прекрасно и в межсезонье до 16 градусов дельты Т на котле в режиме котла 62/45. Если интересны подробности реального гидрорасчета этой системы с реальным котлом Buderus Logano S111-2 -

Система прекрасно работает с любыми типами радиаторов (кроме радиаторов с донным подключением)

Если есть возможность провести один участок магистрали обратки по подвалу поперек дома или по-диагонали, то можно модернизировать мою систему, в еще более прогрессивную и экономичную систему по схеме "двухветочная система с "попутными" магистралями подачи и обратки и со стояками по схеме вертикальной однотрубки".

Inch1964, Я поднимал стояк до потолка второго этажа.И сразу опускал вниз,до батарей.Дальше суть похожа.

Inch1964 написал :
Повторяю, что и с термоголовками и без термоголовок в системе прекрасная циркуляция!!! И разницы в "быстроте" между работой с термоголовками и без термоголовок нет никакой!!!

Не могли бы привести пример расчета силы циркуляционного давления (ЕЦ разумеется) на каком-то одном участке, сначала с открытыми верхним и нижним ОП, а затем с закрытым верхним и открытым нижним ОП.

Inch1964 написал :
Совершенно верно. В случае отстутствия ТА, емкость воды в РБ, может только гарантировать то, что пока весь объем РБ не выкипит, ТТ-котел будет безопасно работать. Это на случай "засыпания" кочегара на боевом посту.

Когда кочегар засыпает,то ТТ котел не закипает,а тухнет и СО размораживается.Это надо знать!

Leon26 написал :
Не могли бы привести пример расчета силы циркуляционного давления (ЕЦ разумеется) на каком-то одном участке, сначала с открытыми верхним и нижним ОП, а затем с закрытым верхним и открытым нижним ОП.

Проснитесь, у него байпасы на каждом радиаторе! Да, если ТН не будет остывать наверху, то ЦД будет маленьким и циркуляция хреновастенькой, но это исключено: теплопотери наверху больше, чем вверху.

A.Ivanich написал :
Когда кочегар засыпает,то ТТ котел не закипает,а тухнет и СО размораживается.Это надо знать!

Надобно знать ещё и то, что одной кладки топлива в ТТ котле запросто может хватить на закипание.

psnsergey написал :
Надобно знать ещё и то, что одной кладки топлива в ТТ котле запросто может хватить на закипание.

И даже на выкипание объема расширительного бака. После чего ТТкотел запросто может устроить пожар.

psnsergey написал :
одной кладки топлива в ТТ котле запросто может хватить на закипание.

закипает только на гравитационной циркуляции (т.к. низкая скорость поступления прохладной обратки в котел) .
при насосной циркуляции (количество поступления воды-обратки в котел значительно возрастает) - вероятность закипания ТТ котла стремится к нулю : независимо от количества топлива при мощном насосе .

A.Ivanich написал :
Когда кочегар засыпает,то ТТ котел не закипает,а тухнет и СО размораживается.

это можно избежать :
если последовательно после ТТ-котла поставить электрокотел (между ТТ-котлом и первой батареей) .
в результате электрокотел (с выставленным терморегулятором например на + 30 /можно и меньше : +10 +15 гр / по воде ) будет грется (мотать электричество) только после затухания угля и остывании всей СО .
при работающем , горящем ТТ-котле вода просто пробегает по электрокотлу как по участку трассы . так возможно осуществить "дежурное" экономичное отопление и обезопаситься от размораживания (при гарантированном наличии электричества всегда)

santex-SVAR написал :
насосной циркуляции (количество поступления воды-обратки в котел значительно возрастает) - вероятность закипания ТТ котла стремится к нулю : независимо от количества топлива при мощном насосе .

Мда, в теории Вы прилично плаваете, рекомендации на уровне дяди Васи, вот честно...
Во-1, значение имеет тепловой баланс "нагрев - охлаждение". Ежели радиаторы не справляются с отводом мощности котла, или их прижали регуляторами, то никакая принудительная циркуляция не спасёт.
Во-2, циркуляция тем лучше, чем горячее вода, из-за нелинейности зависимости объёма и вязкости воды от температуры: выше 4 °C с ростом температуры коэффициент расширения воды растёт, а вязкость уменьшается. Так что обратки холоднее 80 °C в правильно спроектированной системе (с рабочим режимом, скажем, 90/60) при кипящем котле ожидать просто нельзя. Это не учитывая эрлифт-эффекта от пузырьков пара.

psnsergey написал :
Вы прилично плаваете, рекомендации на уровне дяди Васи, вот честно.

я вчера это практически сделал : поставил на сварке насос - после этого заказчик не смог закипятить свой ТТ-котел , а до меня запросто . СО - труба 57 мм вдоль наружних стен : туда и обратно , и никаких регуляторов .
эта циркуляция еще очень сильно зависит от степени грязи на стенках труб . из-за установленого насоса (увеличилась скорость воды - уменьшился застой) начался процесс самоочистки трубы . вода при опорожнении системы перед сваркой была намного чище чем при случайно открытом кране сброса через 2 часа после работы насоса .

ТТ-котел кипел (до установки насоса) , а температура трубы-обратки перед ним была 25-35 гр (прохладная).
т.е. котел вскипал только из-за плохой гравитационной циркуляции

psnsergey написал :
в правильно спроектированной системе (с рабочим режимом, скажем, 90/60)

насколько я понимаю в режиме 90/60 : 90 - это температура подачи , а 60 - температура обратки . и как это согласуется с вашей фразой :

psnsergey написал :
обратки холоднее 80 °C ожидать просто нельзя.

???

psnsergey, так вот : плаваете вы еще больше чем я : и не только в теории , но и обычной логике . а учитивая что вы свои советы никогда не покрепляете реальными фото - то и практики у вас никакой !

так-что матрос-теоретик дядя Вася - это ВЫ !!!

psnsergey написал :
Так что обратки холоднее 80 °C

никогда не видел такой горячей обратки в доме или квартире . это ваши фантазии ? или мне встречаются только неправильно спроектированные системы ?

psnsergey написал :
в правильно спроектированной системе

santex-SVAR написал :
котел вскипал только из-за плохой гравитационной циркуляции

ТТ закипает при отсутствии циркуляции.То бишь контруклон в системе.

santex-SVAR написал :
температура трубы-обратки перед ним была 25-35 гр

Дынь это и есть подтверждение.

santex-SVAR написал :
вода при опорожнении системы перед сваркой была намного чище чем при случайно открытом кране сброса через 2 часа после работы насоса .

Так было всегда при врезке в старую СО. Промывка иногда нереальна и остается только чистить фильтра.

santex-SVAR написал :
никогда не видел такой горячей обратки в доме или квартире .

ТТ котел на дровах с гидрострелкой.Если бы не видел своими глазами,то не поверил бы.Зауженный диаметр труб такое вытворяет.
santex-SVAR, У меня нет фотикаОпс.

santex-SVAR написал :
никогда не видел такой горячей обратки в доме или квартире . это ваши фантазии ? или мне встречаются только неправильно спроектированные системы ?

Жил в деревне,отопление - стальные регистры из 57 й,котёл из швеллера 10 ки,сварен восьмёркой,вставленный в обычную печь из кирпича...В сильные морозы если угля сыпанёшь больше,чем нужно...и система - огонь,в расширителе бурлит,что подача,что обратка - не дотронутся. Прибора не было,точно температуру не скажу,но не меньше 70 С точно было... Такая горячая обратка вполне реально.

psnsergey написал :
Мда, в теории Вы прилично плаваете, рекомендации на уровне дяди Васи, вот честно...

Вы хороший теоретик, и, наверное, хороший инженер, но не хватает Вам чувства собственного достоинства, в своих же собственных глазах. Ну не старайтесь Вы его поднять, за счет принижения других! Ведь Вас и так на форуме уважают. Если же Вам хочеться возвыситься за счет других - это и Вам чести не сделает, а во вторых не принесет желаемого самоудовлетворения. Скорее принесет очередное самоНЕуважение.

С УВАЖЕНИЕМ!

касимов, как же ты живешь без фотика? Это же теперь для сантехника, как коту в марте - без яиц! Если фотку в доказательство не выложишь - никто и верить не захочет!

santex-SVAR написал :
никогда не видел такой горячей обратки

А подачу в 100 °C видели?!!

santex-SVAR написал :
и как это согласуется с вашей фразой :

Для Вас русский не родной?
90/60 - рабочий на максимальном расчётном режиме.
100/80 - примерно то, что получается в этой же СО при перегреве до грани кипения воды (в открытой СО, в закрытой Ткипения будет выше). По элементарной причине: с ростом Т падает вязкость и растёт коэффициент расширения воды.

Inch1964 написал :
И даже на выкипание объема расширительного бака. После чего ТТкотел запросто может устроить пожар.

Угу фантазёр.Это каков же объём вашей СО,тем более речь идёт о СО с ЕЦ,где теплоносителя минимум литров 150-200.Только отсутствие,или плохая циркуляция могут кипятнуть котёл.Для того,чтобы увеличить циркуляцию,мы ещё в 80 делали заужение на обратке перед котлом.Да и ещё РБ может быть и закрытым, и располагаться внизу,в ЕЦ главное уклоны и деаметры,да и без бойпаса на батарею можно обойтись легко.

Leon26 написал :
Не могли бы привести пример расчета силы циркуляционного давления (ЕЦ разумеется) на каком-то одном участке, сначала с открытыми верхним и нижним ОП, а затем с закрытым верхним и открытым нижним ОП.

Да, сделал. Но возможно результат получился не тот, на который Вы рассчитывали. В связи с тем, что программа подбирает и диаметры участков трубопроводов и состояние открытости термоголовок на других стояках, учитывает теплоотдачу каждого участка трубопровода в помещения, остывание теплоносителя на каждом участке трубопровода, падение удельного и абсолютного давления на каждом участке. Учитывает циркуляционное давление в каждом радиаторе, в зависимости от реальной температуры подачи и обратки на радиаторе, объемный и массовый расход теплоносителя через каждый радиатор. В первом случае даются данные по циркуляционному кольцу восьмого стояка из восьми с использованием термостатических вентилей. На картинке справа - то же самое, но без термостатических вентилей.

Также у меня в исходных данных стояла опция "Увеличить мощность отопительных приборов с термостатическими вентилями" на 15%. Поэтому на левом и правом рисунке приведено разное количество секций радитора.

Скажу только, что если бы это всё пришлось рассчитать вручную, то хоть я, хоть любой другой на моем месте, точно бы оказался в дурдоме. Ибо соревноваться с компьютером в скорости арифметических вычислений, человек не может.

П.С. Я согласен с Вами, что если бы программа не подбирала диаметры участков трубопроводов (и не учитывала бы все вышеприведенные факторы), то при снятии термоэлементов с термостатических вентилей, или при убирании совсем термостатических вентилей, это привело бы к увеличению массового и объемного расхода теплоносителя, через проиллюстрированное циркуляционное кольцо. А это в свою очередь привело бы к уменьшению расхода через другие циркуляционные кольца.

Но в том то и прелесть подобного подбора с помощью этой программы, что можно точно (окончательно) выравнять либо автоматически массовый расход теплоносителя через циркуляционные кольца применением термоголовок, либо без применения термоголовок, выравнять массовый расход автоподбором диаметров участков трубопроводом или применением дроссельных шайб. В данном приведенном расчете гидравлики, я не использовал автоподбор дроссельных шайб, и вообще их не использовал.

И в данном случае, когда по Вашей просьбе я убрал термостатические вентили, программа сбалансировала циркуляционные кольца путем подбора нужного количества секций радиаторов на показанном и других стояках (исходя из потребностей каждого помещения в тепле), а затем уже с учетом этого, подобрала необходимые диаметры всех участков трубопроводов.

A.Ivanich написал :
Угу фантазёр.Это каков же объём вашей СО,тем более речь идёт о СО с ЕЦ,где теплоносителя минимум литров 150-200.Только отсутствие,или плохая циркуляция могут кипятнуть котёл.Для того,чтобы увеличить циркуляцию,мы ещё в 80 делали заужение на обратке перед котлом.Да и ещё РБ может быть и закрытым, и располагаться внизу,в ЕЦ главное уклоны и деаметры,да и без бойпаса на батарею можно обойтись легко.

А кроме флуда, Вам есть что сказать по теме?

Особенно печален Ваш совет, использовать закрытую систему с мембранным баком на твердотопливном котле! Это же надо так ненавидеть людей, чтобы советовать им, устроить у них же в доме бомбу, в виде ТТкотла, который имеет свойство взрываться в закрытых системах!

Очень жаль, что Вы не чувствуете за собой ни малейшей моральной ответственности за свои советы!

Для ТТкотла нужно делать открытую систему, чтобы в ПРИНЦИПЕ не мог случиться взрыв котла, или перегретого пара, при котором все находящиеся в доме люди, сваряться заживо в перегретом паре! На фото ниже, очень повезло, что никого не было дома. Произошел "мягкий" взрыв перегретого пара. Межкомнатые перегородки и вся мебель превратились в мелкую щепку. Вынесло на улицу рамы даже соседской квартиры сверху. Если бы кто-то был дома, то сварился бы как рак. И даже если бы сразу не умер, то умер бы в муках в ожоговом центре, от того, что слизистая оболочка легких была бы сварена вкрутую.

Выкладываю диаметры для дома 8 на 8, два этажа, 128 кв.м, и подбор количества радиаторов, исходя из предполагаемых теплопотерь в 100 Вт/кв.м

Расчет сделан с учетом теплоотдачи труб на всех участках трубопроводов, а также учетом реального температурного режима радиаторов.

Inch1964 написал :
чтобы в ПРИНЦИПЕ не мог случиться взрыв котла

Ну... Вы излишне драматизируете, мне кажется. Предохранительные клапаны вещь надёжная, особенно при дублировании... В том случае небось вообще группы безопасности не было...

psnsergey написал :
Ну... Вы излишне драматизируете, мне кажется. Предохранительные клапаны вещь надёжная, особенно при дублировании... В том случае небось вообще группы безопасности не было...

Возможно. Но сплошь и рядом, когда и на один то такой клапан людям денег жалко. А уж по два ни у кого никогда не видел.

И бывали случаи, когда и исправный предохранительный клапан не спасал. Это когда, труба ПП лопалась, давление резко падало, и происходил эффект открывания бутылки горячего шампанского. Т.е теплоноситель, разогретый до 120 градусов, взрывным образом закипал во всем объеме системы отопления. Что далее происходил "мягкий" паровой взрыв, Вы не хуже меня понимаете. И как инженер, уверен, также знаете и сам закон Мэрфи и его следствия. Поэтому считаю, что лучше "перебдеть, чем недобдеть", когда речь идет о жизнях людей. Наверняка знаете, с каким запасом делается прочность тросов в лифтовых кабинах.

Я вот сделал смету для вышеописанной гравитационной системы и безопасной для ТТ котлов. В разных вариантах материала трубопроводов. И получается, что стоимость материала, что стали, что меди (паяной), что ППр получается практически одинаковая. Поэтому и выложил изначально эту схему для тех, кто не хочет жить на вулкане.

Если появятся желающие осуществить такую схему с регистрами и/или панельными радиаторами - помогу с рассчетами.

Вот выкладываю еще 3Д эскиз подобной схемы для одноэтажного дома. Схема очень хорошо подходит особенно для твердотопливных котлов.

Также выкладываю гидравлический расчет этой схемы.

Гравитационный напор, позволяет работать системе (котлу) в температурном режиме 90/65 градусов без циркуляционного насоса. Т.е. система полностью энергонезависима (хотя и возможно установить маломощный насос типа 25/2 для увеличения КПД котла).

Трубопроводы дают дОлю в необходимой мощности отопления более 70%, так что трубы играют роль отопительных приборов и тёплого плинтуса. Система позволяет устанавливать термостатические вентили с термоголовками на радиаторы при использовании теплоаккумулятора.

Теплоаккумулятор позволяет экономить дрова и уголь за счет бОльшего КПД ТТкотла в режиме работы на максимальной мощности. Так же при работе на максимальной мощности ТТкотла образуется минимум сажи в камере сгорания котла и дымоходе, что позволяет заниматься чисткой котла и дымохода намного реже.

Ниже привожу схему -

но так как в разрешенном на этом форуме разрешении мало что можно разглядеть, дублирую ПДФ файлом -

Возможно многим кажется, что такая двухтрубная система с верхним рОзливом обходиться по материалам дороже однотрубной горизонтальной "ленинхратки". Хочу их попробовать разубедить на примере реального расчета, что это не так.

Получается, что хоть у двухтрубной системы и больше расход трубы по метражу и килограммам, но это компенсируется многократно тем, что отопительные приборы для двухтрубной системы с верхним рОзливом будут стоить значительно дешевле. Т.е. двухтрубная система получается дешевле по материалам с учетом стоимости труб, арматуры, а особенно отопительных приборов (например радиаторов), чем однотрубная "ленинградка".

Это происходит потому, что дельта Т систему у двухтрубной СО меньше. Т.е. теплоноситель при движении от котла к системе и обратно, остывает на мЕньшую величину, чем в однотрубной системе при одинаковых диаметрах магистралей. А это приводит к трём очень положительным моментам:

1. Увеличивается тепловой напор в отопительных приборах (средняя температура их поверхности), в результате чего для отопления дома требуется меньшее количество секций радиатора (меньшие типоразмеры). Что приводит к существенному уменьшению стоимости ОП (отоп.приборов) от нескольких тысяч рублей, до десятков тысяч рублей в зависимости от площади дома. Т.е. Вы тратите денег на много тысяч рублей меньше, чем потребовалось бы при однотрубной системе.

2. Также расход топлива у двухтрубной системы будет меньше, чем у однотрубной, за счет того, что у двухтрубной меньшая дельта Т и меньшая температура "котловой воды" (т.е. средняя температура теплоносителя на подаче и обратке котла). Ведь известно, что чем меньше средняя температура котловой воды, тем выше КПД котла, а следовательно меньше расход топлива.

3. За счет уменьшения дельты Т системы (разницы температур на подаче и обратке котла), уменьшается образование кислотного конденсата на теплообменнике котла, который разрушает (проедает до дыр) теплообменник котла.