Заземление в старом доме

Добрый день!

В нашем подъезде находится щитовая дома (или части дома). 12-ти этажка, 12 или более подъездов, дому 37 лет. Протянули кабель заземления со своего этажа от щитка до щитовой и электрик прикрутил его к корпусу щитовой.

1. Смущает, что прикрутил его под один болт с каким-то еще кабелем. Так можно?
2. Интересует риск обрыва нуля и появления фазы на наших электроприборах. Электрик рассказывал о случае воровства "толстого кабеля под напряжением" в подвале соседнего дома. Щитовая же точно должна быть заземлена?
3. Правильно ли заземляться через щитовую или же более верно заземляться через арматуру здания на улице. Что более надежно и безопасно?
4. Насколько целесообразно и безопасно ставить все розетки с заземлением (в доме ребенок) или стоит поставить их выборочно в те места, где гарантированно использоваться приботы с заземлением (кухня, ванная и т.д.)?

Спасибо.

1. Можно
2. Такой риск существует всегда. Щитовая должна быть заземлена, заземлена ли она в реальности, здесь вам ни кто не скажет... 3.Правильно - через щитовую.
3. Любая задача должна решаться комплексно. Заземление само по себе, не является критерием безопасности, а для ребенка тем более...

junne написал :

1. Смущает, что прикрутил его под один болт с каким-то еще кабелем. Так можно?

Нет. Каждый земляной провод должен быть на отдельном болте, чтобы при ослаблении затяжки и неконтакте напряжение не могло перейти с провода на провод.

junne написал :

3. Правильно ли заземляться через щитовую или же более верно заземляться через арматуру здания на улице. Что более надежно и безопасно?

Правильно - и то, и другое вместе. Второе называется СУП, "Система уравнивания потенциалов": все проводящие части в ванной комнате, включая арматуру плит и корпуса приборов, должны быть соединены вместе.

Но при типичном бардаке в щитовой и в доме вообще возникает опасность большого, пожароопасного тока перетекания из щитовой в арматуру через Вашу квартиру. Поскольку неизвестно, есть ли СУП в остальных квартирах. На форуме описан неканонический, не упомянутый в официальны документах способ защиты: трёхполюсный автомат на вводе в квартиру, который должен одновременно и полностью отключить квартиру от щитовой по всем линиям при аварии такого типа.

Плюс дифференциальная защита (УЗО), естественно.

AlexeyL написал : Нет. Каждый земляной провод должен быть на отдельном болте,

Сказки

AlexeyL написал : Второе называется СУП,

Скорее БОРЩ

AlexeyL написал : Но при типичном бардаке в щитовой и в доме вообще возникает опасность большого, пожароопасного тока перетекания из щитовой в арматуру через Вашу квартиру.

При наличии ДСУП в квартире, ИМХО

AlexeyL написал : На форуме описан неканонический, не упомянутый в официальны документах способ защиты: трёхполюсный автомат на вводе в квартиру, который должен одновременно и полностью отключить квартиру от щитовой по всем линиям при аварии такого типа.

Там речь была про частный дом, и тот метод неприемлим для квартиры.

AlexeyL написал : неканонический, не упомянутый в официальны документах способ защиты

Это упомянутый в официальных документах "способ нападения" - и он официально и категорически запрещён.

ВТБ! написал : Это упомянутый в официальных документах "способ нападения" - и он официально и категорически запрещён.

Всё это много раз расписано.

Проблема в том, что нормативно-технические документы сильно недооценивают существующий уровень бардака. Первое и главное противоречие: по НТД многоэтажный дом является единой электроустановкой с единой схемой заземления, но в реальной системе управления собственностью (квартирами в частной собственности) это базовое условие практически невыполнимо. Плюс безграмотные реконструкции распределительно сети, и т.п.

Поэтому по букве НТД получается, что PE в доме просто нет (то, что есть - не удовлетворяет требованиям к PE), и подключать это к приборам класса 1 нельзя. По жизни - уже найдены и обсуждены достаточно безопасные варианты. Один из них - неразрывная СУП плюс защищённая по току связь СУП и того PE, который нам дают.

AlexeyL написал : Один из них - неразрывная СУП плюс защищённая по току связь СУП и того PE, который нам дают.

"Окстись язычник")))

AlexeyL написал : Один из них - неразрывная СУП плюс защищённая по току связь СУП и того PE, который нам дают.

Ага.... Особенно в старых домах, где нет ничего и ничего не дают(РЕ). Воистину спасение утопающих - дело самих утопающих.....(с). Панельный дом - не ровня кирпичному.....

haramamburu написал : Сказки

1. Какие у нас основания считать, что этот неизвестный второй провод - тоже защитный?
2. Какие у нас основания считать, что этот второй провод не превратится в рабочий через полгода, после никем не контролируемых подключений в другой квартире? Поэтому - пункт про запрет рабочего и защитного под один болт.

haramamburu написал : Скорее БОРЩ При наличии ДСУП в квартире, ИМХО

Правильные термины СУП и ДСУП работают, когда в доме есть правильная единая схема заземления. В наших домах никто не знает про наличие и реальное состояние ДСУП в каждой отдельной квартире. Поэтому я должен исходить из того, что моя квартирная система уравнивания потенциалов при некоторых типах аварий внезапно может стать единственной и главной на стояке.

haramamburu написал : Там речь была про частный дом

Дык. Теперь подумаем:

1. Зачем авторы ПУЭ добавили этот пункт для частных домов?
2. Действуют ли эти же причины в российских квартирах?

AlexeyL написал : Поэтому - пункт про запрет рабочего и защитного под один болт.

Есть такой пункт, и никто с ним не спорит

AlexeyL написал :

1. Какие у нас основания считать, что этот неизвестный второй провод - тоже защитный?
2. Какие у нас основания считать, что этот второй провод не превратится в рабочий через полгода,

Выше вы писали несколько иное:

AlexeyL написал : Нет. Каждый земляной провод должен быть на отдельном болте, чтобы при ослаблении затяжки и неконтакте напряжение не могло перейти с провода на провод.

• чувствуете разницу?

AlexeyL написал : Дык. Теперь подумаем:

1. Зачем авторы ПУЭ добавили этот пункт для частных домов?
2. Действуют ли эти же причины в российских квартирах?

Это сейчас о чем вообще?

haramamburu написал :

• чувствуете разницу?

В теории или в практике? На практике очень желательно учитывать то, что любой земляной провод в коммунальном бардаке легко превращается в комбинированный, в рабочий. Потому, что у электрика нет контроля над тем местом, куда уходит этот земляной провод.

haramamburu написал : Это сейчас о чем вообще?

О разрешении разрывать одновременно все проводники на вводе. Зачем это разрешено авторами ПУЭ для индивидуального дома? С какой целью?