Заземление в старом доме

AlexeyL написал : Каждый земляной провод должен быть на отдельном болте

haramamburu написал : Сказки

1.7.119. Главная заземляющая шина..... В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.

AlexeyL написал : В теории или в практике?

Неа.. как это у вас получилось из одного вывести другое)))

AlexeyL написал : О разрешении разрывать одновременно все проводники на вводе.

Все, кроме PE и PEN... Ну только если у вас домишко не с розетки питается :)

НЕМЕЦ написал : 1.7.119. Главная заземляющая шина.....

Речь видимо про "линии стояков"?

haramamburu написал : Речь видимо про "линии стояков"?

По логике вещей - про любые шины PE или PEN. Недопустимость зажима под один винт PE и N и так ясна.

haramamburu написал : Все, кроме PE и PEN... Ну только если у вас домишко не с розетки питается :)

Для ясности, пункт целиком:

*1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.*

Полагаю, что всем ясно, где общее правило, а где особый случай-исключение. Последняя фраза этого исключения уточняет, что в схеме TN-C-S разрыв должен делаться после деления PEN. При этом помним, что для одновременного разрыва L и N без разрыва PE не нужно особое разрешение: именно так разрывает любое однофазное УЗО и любой двухполюсный автомат.

Но остаётся осмысленный вопрос, прямого ответа на который в ПУЭ нет: зачем в пункте 1.7.145. написана эта вторая часть с исключеним? С какой целью?

НЕМЕЦ написал : По логике вещей - про любые шины PE или PEN. Недопустимость зажима под один винт PE и N и так ясна.

Увы, ясна не всем.

Сейчас в 10 метрах от меня достаточно типичный щит:

• приходит пятипроводка
• синий и жёлто-зелёный проводники зажаты в разные дырки одной шинки. В одну не влезли, 10 мм2 :-)
• на каждую розеточную группу уходят синий и жёлто-зелёный провода, зажатые вместе в одну и ту же дырку этой же шинки. Всем пофиг. Мне тоже, поскольку арендованный офис.

Ну и вопрос теоретикам: какая это схема заземления?

AlexeyL написал : зачем в пункте 1.7.145. написана эта вторая часть с исключеним? С какой целью?

перехлест ВЛ, вынос потенциала на PEN и далее на PE

BV написал : перехлест ВЛ, вынос потенциала на PEN и далее на PE

И как поможет "отключение всех проводников на вводе"? Почему они все отключатся при этом перехлёсте? Ангел дёрнет вводной рубильник на доме?

AlexeyL написал : Но остаётся осмысленный вопрос, прямого ответа на который в ПУЭ нет: зачем в пункте 1.7.145. написана эта вторая часть с исключеним? С какой целью?

ИМХО из за грозовых перенапряжений, т.к. эти "домишки" питаются от ВЛ...

haramamburu написал : ИМХО из за грозовых перенапряжений, т.к. эти "домишки" питаются от ВЛ...

Извините, но я просто не понял Вашего ответа. Как и чем поможет при грозе разрешение отключать все проводники? Кто и когда будет их отключать? Хозяин дома перед грозой?

AlexeyL написал : Как и чем поможет при грозе разрешение отключать все проводники? Кто и когда будет их отключать? Хозяин дома перед грозой?

Да причем здесь "Отключать перед грозой"? Когда все подключено – проблем нет. Неужели вы не видете разницу между индивидуальным и многокватирным домами? В индивидуальном доме вы отключили весь ввод, причем, однофазный, и все. Ничего ниоткуда не прибежит. А в многокватирном? Разве там все тоже самое? Ну, отключили вы ввод, и что? Про борщи с супАми и ДосупАми забыли? Всякие трубы, арматура и прочая хрень. Речь же идет о здании, сделанном по нормам ПУЭ7. Вот теперь, если будет занос/вынос, в индивидуальным доме ничего не произойдет: вилку из розетки вынули. А в многокватирном доме – все корпуса, присоединенные к СУП и ДСУП – под этим импульсом.

igor1 написал : Речь же идет о здании, сделанном по нормам ПУЭ7.

Ещё раз. Насколько я понимаю, здание, сделанное по ПУЭ7, обязано быть единой электроустановкой. В нём должна быть единая схема зазаемления. И поэтому вопросы подключения земли в розетках должен решать не хозяин квартиры с консультацией на форуме, а электрик с консультацией у инженера и с доступом к проекту дома.

Поэтому из первого же поста темы прямо следует, что обсуждаемое здание не соответствует ПУЭ7, потому что нет единой электроустановки с единой схемой заземления. И в обозримое время оно не будет соответствовать. Не потому что электрики плохие, а потому что приватизация квартир в России не сопровождалась созданием работающих механизмов эксплуатации всего дома как единой инженерной системы. Электрика - только часть проблемы.

igor1 написал : Вот теперь, если будет занос/вынос, в индивидуальным доме ничего не произойдет: вилку из розетки вынули. А в многокватирном доме – все корпуса, присоединенные к СУП и ДСУП – под этим импульсом.

Да, правильно. Поэтому, если ДСУП внутри квартиры сделан тщательно и полностью, то нет опасности попадания под напряжение человека в этой конкретной квартире. Проблемы соседей нас не волнуют.

А при неразрывной, "под болт", связи PE и ДСУП возникают две опасности.

Во-первых, электрика иногда требует ремонта. И человек (хозяин квартиры), неосторожно начавший развинчивать ДСУП для ремонта, имеет шанс попасть под напряжение между PE и арматурой. Единой электроустановки в доме нет, и отсутствие этого напряжения само по себе ничем не гарантируется: наша ДСУП может быть единственной исправной. Безопаснее перед ремонтом дёрнуть "коммутирующее устройство", отключить квартиру полностью, и дальше работать спокойно. То же самое относится и к частному дому, где при ремонте щитка можно попасть под напряжение между PEN и местным заземлением, неосторожно отвинтив гаечку в якобы обесточенном щитке. И таки ПУЭ правильно учитывает, что в частном доме любой ремонт часто делает хозяин дома, а не специально обученный электрик.

Во-вторых, в многоэтажном доме со стальными трубопроводами, арматурой и ДСУП есть проблема непредсказуемого распределения тока между электрическим стояком и конструкциями дома. Никто не гарантирует отсутствие рабочего тока в стояке PE, никто не гарантирует состояние контактов в подвале (те самые два неизвестных провода под одну ржавую гайку). У меня в квартире ток ДСУП гуляет о 0 до 4 ампер при нормальной работе, без аварии. Я предполагаю, что при аварии может случится побольше и подольше, и рекомендуемое ПУЭ7 сечение ДСУП 2,5 мм2 просто загорится. Пропускание PE через полюс трёхполюсного автомата страхует от этой опасности, если делать ДСУП тем же сечением, что и ввод в квартиру. В кирпичном доме с пластиковыми трубопроводами этой проблемы вроде бы нет.