Нужен ли насос в СО с естественной циркуляцией?

Vladimir_Vas написал : Вам не приходил в голову более радикальный вопрос - нафиг правильно спроектированной и отлично функционирующей гравитационке вообще насос?

Да вы похоже вообще ничего не читаете, только пишете. Типа чукча не читатель, чукча - писатель :D

Inch1964 написал : Благодарю автора этого фото, за пример правильной и грамотной установки грязевика, насоса и клапана на байпасно-насосном узле!

Касимов, ты где? :)

Nadejda написал : Чтоб сэкономить на стоимости газа несколько копеек, и отбить стоимость насоса, клапана и грязевика лет этак за 5:))))))

В первом сообщении есть вся интересующая и доступная для Вас информация, если прочтёте, то увидите что вопрос не только в экономии газа (которая несколько существеннее 5 копеек). Вы ведь тоже себе в систему насос ставили? Надеюсь почувствовали для чего сей девайс?

Leon26 написал : Касимов, ты где?

Эт газовый самовар.Тут покатит. Блин,шар ейтот обратный серьезно смотрится,попробовать штоль разок поставить? До сегодняшнего дня ,горячая всегда стремилась вверьх.Если этот девайс не ставить? Как посчиттать на сколько снизится моща насоса?

касимов написал : До сегодняшнего дня ,горячая всегда стремилась вверьх.Если этот девайс не ставить? Как посчиттать на сколько снизится моща насоса?

Типа вместо клапана или крана дырку от бублика? Тогда на на все 100%, ещё и гравитационка прекратится.

Nadejda написал : Чтоб сэкономить на стоимости газа несколько копеек, и отбить стоимость насоса, клапана и грязевика лет этак за 5:))))))

А с чего Вы взяли, что будет экономия с насоса? Будет только доп. расход электроэнергии. А экономия начнется, когда насосом и горелкой начнет управлять автоматика. А до этого дело не дойдет у сталепрокатчиков..... ;)

Давайте расставим точки над "и". Любой генератор тепла рассчитан на определенную мощность. Это обуславливаться не только размером камеры сгорания и площадью теплоносителя, так же имеет значение геометрия и материал топки и теплообменника. В каждом случае общий коэффициент полезного действия имеет зависимость от режима работы. У твердотопливных котлов имеется особенность- обильное выпадение конденсата при растопке, использования насоса (без термостатического смесителя или согласования скорости насоса) увеличивает конденсацию что влечет уменьшения КПД и срока службы теплообменника (заместо 30 лет службы получаем 5-10). Отсутствие принудительной циркуляции в газовых котлах с пластинчато- ребристыми теплообменниками- так же ухудшает КПД и служит причиной аварийных ситуаций. Включения насоса в гравитационную систему это как форсировать двигатель автомобиля без изменения количества подачи топлива и угла зажигания, будет только хуже. По теме- в гравитационной системе насос не нужен.

Petr. написал : По теме- в гравитационной системе насос не нужен.

Согласен. Нас уже несколько....

Vladimir_Vas написал : А с чего Вы взяли, что будет экономия с насоса? Будет только доп. расход электроэнергии. А экономия начнется, когда насосом и горелкой начнет управлять автоматика. А до этого дело не дойдет у сталепрокатчиков..... ;)

бли, что-то я затупила, про электроэнергию забыла:)))))))))))

Petr. написал : Давайте расставим точки над "и". Любой генератор тепла рассчитан на определенную мощность. Это обуславливаться не только размером камеры сгорания и площадью теплоносителя, так же имеет значение геометрия и материал топки и теплообменника. В каждом случае общий коэффициент полезного действия имеет зависимость от режима работы.

Давайте расставим, КПД, так КПД :) Вот начало основного рассчёта для любого котла на любом виде топлива: Коэффициент полезного действия парового котла (в процентах) определяется методом обратного баланса [2]: КПД котла = 100 – (q2 + q3 + q4 + q5 + q6),
где qi — потери тепла в %: q2 — с уходящими газами; q3 — из-за химического недожога горючих газов (СО, Н2, СН4); q4 — с механическим недожогом; q5 — от наружного охлаждения; q6 — c физическим теплом шлаков.http://www.ckp-ea.ru/docs/topogaz_01/prilozhenie2.html

Petr. написал : У твердотопливных котлов имеется особенность- обильное выпадение конденсата при растопке, использования насоса (без термостатического смесителя или согласования скорости насоса) увеличивает конденсацию что влечет уменьшения КПД и срока службы теплообменника (заместо 30 лет службы получаем 5-10).

У газовых это тоже есть при первой растопке, лечится очень легко - прогревается в режиме ЕЦ, затем включается насос. У ТТ думаю процесс схожий. Только при чём тут конденсат при растопке и уменьшение КПД?

Petr. написал : Отсутствие принудительной циркуляции в газовых котлах с пластинчато- ребристыми теплообменниками- так же ухудшает КПД и служит причиной аварийных ситуаций.

С тем что КПД без насоса ниже согласен, только не понятно каких аварийных ситуаций причиной он является.:)[/QUOTE]

Petr. написал : По теме- в гравитационной системе насос не нужен.

Почему, если "Отсутствие принудительной циркуляции в газовых котлах ... так же ухудшает КПД"???:eek:

Inch1964 написал : Благодарю автора этого фото, за пример правильной и грамотной установки грязевика, насоса и клапана на байпасно-насосном узле!

И Вам спасибо :)

Petr. написал : По теме- в гравитационной системе насос не нужен.

Знаете, думаю, те люди, которые долгие годы жили с прохладной обраткой ранее, до установки насоса, увы, Вас не поймут. И вопрос возможно не в правильности системы. Они и сами не понимают - когда-то отопление работало, а сейчас нет, не греет. Причин несколько: 1 - Никогда не сливали воду, слили, заполнили - а не греет и так по кругу и несколько лет; 2 - Никогда не меняли теплоноситель и не промывали систему, может и подзабилась;

Насос даёт циркуляцию, и от этого происходит равномерный прогрев радиаторов и труб. Да и не секрет, что не у всех система сварена правильно, часто бывает так, что радиаторы, которые могли бы быть попрохладней - просто жарят, а вот комнаты где больше времени проводят люди днями и вечерами - холодные. Сам считаю, что насосные узлы необходимо ставить с клапанам. Один раз и навсегда. Человек просто забывает про насос и к нему не подходит, есть электричество, нет - пользователь, даже проснувшись, по утру не поймёт, отключался ли он. Ведь система сама войдёт в режим ЕЦ при отключении эл.энергии. Другой вопрос - это установка насоса на системы с ТТ котлами. Мой, пусть малый, но всё-таки опыт показывает - установленные насосы на подачу - долго не живут, год, два. И думаю прав уважаемый пользователь Касимов, рассматривая последствия резкого притока холодной воды в топку чугунного котла...поэтому моё мнение - в подобных случаях установка узла циркуляционного насоса ТОЛЬКО с клапаном!

Nadejda написал : бли, что-то я затупила, про электроэнергию забыла:)))))))))))

Да, 40 Вт/час, почти 30 кВт в месяц, это раз в пять больше чем у настенного :)

Leon26 написал : Типа вместо клапана или крана дырку от бублика? Тогда на на все 100%, ещё и гравитационка прекратится.

Сурово.Только вот у мене стоит насос на обратке/то бишь горизонталино/ и кранов нет под ним ,и шариков клапанов тоже нет. и ведь работает,качает.Поэтому поводу что скажете?

касимов написал : Сурово.Только вот у мене стоит насос на обратке/то бишь горизонталино/ и кранов нет под ним ,и шариков клапанов тоже нет. и ведь работает,качает.Поэтому поводу что скажете?

ХЕЗ, не может быть, может быть одна причина - поток внутри трубы направлен. Лет 8-10 назад, после того как массово пошли эти клапана, китайцы, как и положено, вкинули свою партию левака. Недокурили тему малость, и вместо тяжёлых шаров всунули внутрь пустотелые пластиковые. Я два таких поставил, недогонав сразу, в обоих случаях прекращалась всякая циркуляция. Пришлось переделывать.

Leon26 написал : может быть одна причина - поток внутри трубы направлен.

Стакан с меня! Не было места и обратку нереально было разъединить.Приварил под углом резьбы. Таких в общей сложности сделал четыре СО.Так уж получилось.