Нужен ли насос в СО с естественной циркуляцией?

Vladimir_Vas написал : При этом мощность то котла разная! Поэтому и разница между температурой уходящих газов и температурой подачи - тоже разная.

В данном случае разговор об одном конкретном котле, работающем в одном режиме, и отдающем одно колличаство тепла через ОП. Разговор только о изменении скорости циркуляции ти влиянии этого на КПД.

Vladimir_Vas написал : Это сравнение некорректно. При одной и той же температуре подачи и при одинаковом расходе теплоносителя при понижении температуры обратки температура уходящих газов будет неизбежно расти, потому что растет отдаваемая мощность.

Как может расти отдаваемая мощность при понижении средней температуры ОП :eek:?

Vladimir_Vas написал : Корректно сравнивать системы с ЕЦ и ПЦ при ОДИНАКОВОЙ отдаваемой мощности котлом. В этом случае разница будет одинакова.

Сравнение проводилось на одном котле (моём) во время когда среднесуточная температура одинакова и требуется одно и то же колличество тепла для поддержания одинаковых параметров в помещении. Так что всё корректно. И разница чего будет одинаковой?

Leon26 написал : Переведите

Q=Р*N*(Tп-То) Где: Q - мощность котла в данный момент Р - секундный расход теплоносителя N - теплоемкость теплоносителя Тп - температура подачи То - температура обратки

Если Ре/Рп=(Тпп-Тпо)/(Теп-Тео), то при равных Qe=Qg имеем Тпп=Теп Словами: при равной отдаваемой мощности котлов с ЕЦ и ПЦ и при отношении расходов теплоносителя обратным отношению дельт подача-обратка температура теплоносителя на подаче в обеих системах будет одинакова.

Vladimir_Vas написал : За счет расхода топлива только на компенсацию теплопотерь дома в течение всего времени. В СО без обратной связи человек как правило делает завышенное тепловыделение, корректируя избыток тепла дополнительными теплопотерями - грубо говоря - форточками. 90% домов с центральным отоплением именно так стабилизируют температуру на приемлемом уровне. Либо при избытке тепла терпит температуру, которая не самая приятная для него - но топливо то расходуется при этом зря.

Может не все знают, но в газовых напольниках регулируется температура теплоносителя. На практике это происходит не чаще раза в неделю, а то и по месяцу не подходишь. Комфортная температура 21-22 держится стабильно. Какое ЦО, какие форточки, что вообще уже писать нечего?
Не забудьте ответить на поставленные вопросы в предыдущих постах, а то они как-то игнорируются. Вопросы - то основопологающие для темы.

Leon26 написал : Не забудьте ответить на поставленные вопросы в предыдущих постах

Что конкретно Вам непонятно в посте №107? Подчеркните - я отвечу.

Vladimir_Vas написал : Q=Р*N*(Tп-То) Где: Q - мощность котла в данный момент Р - секундный расход теплоносителя N - теплоемкость теплоносителя Тп - температура подачи То - температура обратки

Если Ре/Рп=(Тпп-Тпо)/(Теп-Тео), то при равных Qe=Qg имеем Тпп=Теп

Киньтьте ссылку где взяли.

Vladimir_Vas написал : Словами: при равной отдаваемой мощности котлов с ЕЦ и ПЦ и при отношении расходов теплоносителя обратным отношению дельт подача-обратка температура теплоносителя на подаче в обеих системах будет одинакова.

Киньте ссылку откуда это.

Vladimir_Vas написал : Что конкретно Вам непонятно в посте №107? Подчеркните - я отвечу.

Пока не понятно почему нет ответов на вопросы в пост. 103 и 106

Leon26 написал : Иди переведите

Что еще переводить? Qe - мощность котла на ЕЦ Qп - на ПЦ (там регистр вовремя не переключил - получилось Qg, прошу прощения) Тпп - температура теплоносителя на подаче в СО с ПЦ Тпо- температура на обратке в СО с ПЦ Теп - на подаче в СО с ЕЦ Тео - на обратке в СО с ЕЦ Ре - расход теплоносителя в ЕЦ Рп - расход в ПЦ По моему не осталось ни одной не переведенной буквы. Что неправильно?

Vladimir_Vas написал : Что неправильно?

Всё правильно, но! Зададимся константными отопительными приборами, температурами улицы и внутри, и домом. Тогда средняя температур подачи и обратки будет константной, так как именно она определяет теплоотдачу радиаторов (в первом приближении), а с ростом расхода теплоносителя температуры подачи и обратки будут всё более и более стремиться к той самой средней. А значит, температура подачи будет снижаться при росте расхода теплоносителя. А если перевернуть поток в котле (не вверх, а вниз, чтобы уходящие газы обменивались теплотой с обраткой), то ЕЦ (или менее мощный насос) по экономичности запросто может выиграть у ПЦ именно потому, что при ЕЦ дельта выше, а значит, обратка холоднее - а значит, дым Отечества прохладнее.

psnsergey написал : Зададимся константными отопительными приборами,

Пардон. Но это допущение неоправдано. С остальным - согласен. В сущности, приведенные мною формулы будут работать если сравнивать два варианта: ЕЦ с доп. насосом или ЕЦ с увеличенными ОП. В этом случае легко получить для идентичных условий одинаковую температуру подачи в обоих вариантах. Согласны?

Vladimir_Vas написал : Что еще переводить? Qe - мощность котла на ЕЦ Qп - на ПЦ (там регистр вовремя не переключил - получилось Qg, прошу прощения) Тпп - температура теплоносителя на подаче в СО с ПЦ Тпо- температура на обратке в СО с ПЦ Теп - на подаче в СО с ЕЦ Тео - на обратке в СО с ЕЦ Ре - расход теплоносителя в ЕЦ Рп - расход в ПЦ По моему не осталось ни одной не переведенной буквы. Что неправильно?

Ссылку дайте, где взяли. И на вопросы в пост. 103 и 106 ответьте, а то как-то не красиво получается.

В теме рассматривается один условный макет правильно смонтированной гравитационной СО в которую установлен насос. Данная СО в обоих режимах (ЕЦ и ПЦ) опеспечивает компенсацию теплопотерь в одном и том же помещении поддерживая в нём одни и те же условия. Тоесть производит котлом и отдаёт радиаторами одно и то же кол-во тепла. Примем что это 10кВт/час. Речь идёт только о разных скоростях движения теплоносителя, и как следствие разных температурах подачи и обратки при одинаковой средней температуре ОП в обоих случаях. Разговоры о разной мощности в первом и втором режимах неуместны и только уводят тему в болото.

Vladimir_Vas написал : Совершенно согласен. И не чистая - тоже анахронизм. Потому как реально - никто без электричества не живет. А отключения прекрасно парируются нынешними ИБП.

Не хотелось бы, в стотысячный раз, заводить старую шарманку про подходящие ИБП... Но в целом, если для кого-то пара-тройка тыщщ доларей, не играют особой роли, то имея пару дублирующих друг друга систем обеспечения бесперебойной циркуляции, можно рассчитывать на приемлемую надежность и безопасность. Особенно актуально для ТТК.

Но лично я, предпочел бы за эти деньги, реализовать СО целиком, по схеме ЕЦ\ПЦ с надежностью 100%.

Leon26 написал : Ссылку дайте, где взяли

Слова - из русского языка. А знания - из курса физики. Вы что, только цитатами можете оперировать? Скажите, что неправильно я Вам рассказал? Где ошибка - подчеркните. Я в Ваших аргументах конкретно указывал, где я не согласен.

Vladimir_Vas написал : В этом случае легко получить для идентичных условий одинаковую температуру подачи в обоих вариантах. Согласны?

Разумеется. Но так не вполне честно. ;)

psnsergey написал : Но так не вполне честно.

Погодите, о какой честности речь? Я ж не предлагаю удвоить батареи. Просто (навскидку) можно насос изначально запланировать, а можно к каждой батарее из 10 секций добавить по 2.В обоих случаях КПД будет одинаков. Только во втором случае будем иметь одинаково работающую систему с электричеством и без. А в первом - только при электричестве. Кстати, еще надо посчитать на сколько рублей сэкономится газа при понижении температуры уходящих в дымоход продуктов горения с 70 до 60, а сколько при этом рублей накрутит насос. Кроме того, уходя в область ниже 60 градусов мы приближаемся вплотную к проблеме конденсата в дымоходе - а это особые требования к нему. Я разговор в сторону не увожу, просто напоминаю, что всякая палка о двух концах и не всякое снижение температуры уходящих газов - благо в данной СО.