Нужен ли насос в СО с естественной циркуляцией?

Vladimir_Vas написал : Кстати, еще надо посчитать на сколько рублей сэкономится газа при понижении температуры уходящих в дымоход продуктов горения с 70 до 60, а сколько при этом рублей накрутит насос.

Так, газ-то "улетит в трубу", а насос "накрутит" в отопительную систему. Кажная позженная на электру копейка, с КПД близким к 100%, пойдет на отопление помещения! :yu

Но суть, ИМХО не в этим! Главное в насосной системе, это несравнимо более равномерный прогрев системы, и тем выше профит, чем "кривее" реализована ЕЦ.

ASN написал : и тем выше профит, чем "кривее" реализована ЕЦ.

Да никто против насоса в кривую ЕЦ не спорит. Вопрос то был у СТ - что насос нужен даже в самую правильную СО с ЕЦ!

ASN написал : Кажная позженная на электру копейка, с КПД близким к 100%, пойдет на отопление помещения!

Ага. Тока электрическая калория в семеро дороже газовой. Так что не особо наэкономишь!

Vladimir_Vas написал : Ага. Тока электрическая калория в семеро дороже газовой. Так что не особо наэкономишь!

Пипец полный, уже договорились до того что насос калории выробатывает :D. Вы когда мне ссылку на свою формулу дадите, вот на эту?

Vladimir_Vas написал : Q=Р*N*(Tп-То) Где: Q - мощность котла в данный момент Р - секундный расход теплоносителя N - теплоемкость теплоносителя Тп - температура подачи То - температура обратки

Если Ре/Рп=(Тпп-Тпо)/(Теп-Тео), то при равных Qe=Qg имеем Тпп=Теп Словами: при равной отдаваемой мощности котлов с ЕЦ и ПЦ и при отношении расходов теплоносителя обратным отношению дельт подача-обратка температура теплоносителя на подаче в обеих системах будет одинакова.

А перла эти ваши я коллекционирую, скоро выложу "полное собрание" :D И что за хрень вы несёте на счет добавления секций, сто раз сказано Р Е Ч Ь И Д Ё Т О Б О Д Н О Й С И С Т Е М Е !!! Ещё раз специально для вас (надо мной наверное уже смеются, что я с вами общаюсь): В теме рассматривается один условный макет правильно смонтированной гравитационной СО в которую установлен насос. Данная СО в обоих режимах (ЕЦ и ПЦ) опеспечивает компенсацию теплопотерь в одном и том же помещении поддерживая в нём одни и те же условия. Тоесть производит котлом и отдаёт радиаторами одно и то же кол-во тепла. Примем что это 10кВт/час. Речь идёт только о разных скоростях движения теплоносителя, и как следствие разных температурах подачи и обратки при одинаковой средней температуре ОП в обоих случаях. Давайте уже по делу. Ответьте на простые вопросы:

1. Согласнвы с тем что при снижении температуры подачи на котле и вырабатывании при этом того же кол-ва теплпа уменьшается темп. уходящих газов и его КПД возрастает?
2. Согласны с тем что при уменьшении разницы темп. между подачей и обратккой с 20 гр. до 5 гр, при выработке котлом одного и того же кол-ва энергии средняя температура ОП остаётся неизменной?

Leon26 написал : мне ссылку на ... формулу? Q=Р*N*(Tп-То)

Да, формула-то правильная, "академическая". Однако, из выводов о том, что Тп ЕЦ может быть равна Тп ПЦ, при высокой дельте и равной Q, ровным счетом ничего не следует. Более интересен тот факт, что такую же Q, на ПЦ, можно получить при гораздо более скромной Тп, увеличивая расход ТН. Ну и "чисто теоретически", при этом должен подыматься КПД теплосъема в котелке.

Кстати, в тему ТТ котлов с противотоком дымовых газов и теплоносителя применительно к ЕЦ СО. Идея легко реализуема при горизонтальных (противонаправленных) потоке дымовых газов и воды после топки (в теплообменнике) - тогда ни один из агентов (дым и вода) не будут идти вниз, и запуск естественной циркуляции что того, что другого можно сделать "разгонными участками" вверх после горизонтального теплообменника (для дымовых газов это труба), а запуск при розжиге котла циркуляции воды не в том направлении можно предотвратить просто обводом вниз после теплообменника на обратке котла (обвод это --|__|--).

Leon26 написал : А перла эти ваши я коллекционирую, скоро выложу "полное собрание"

Все таки хамим? В таком случае - гуд бай!

ASN написал : Да, формула-то правильная, "академическая". Однако, из выводов о том, что Тп ЕЦ может быть равна Тп ПЦ, при высокой дельте и равной Q, ровным счетом ничего не следует.
Более интересен тот факт, что такую же Q, на ПЦ, можно получить при гораздо более скромной Тп, увеличивая расход ТН. Ну и "чисто теоретически", при этом должен подыматься КПД теплосъема в котелке.

Она то может и правильная, вот только формуле всегда описание предшествует, из которого ясно для чего она применяется. И без этого её приводить некорректно.

Vladimir_Vas написал : В таком случае - гуд бай!

Надолго ли? :D Мда, ушли как "по книге", из угла в который сами себя загнали другого выхода нет ;)

Leon26 написал : Надолго ли?

Конструктивно - надолго. А вот козлом обозвать - момента не упущу!:p Надо быть круглым дебилом, чтобы требовать ссылку на школьный закон теплопереноса - 8 класс средней школы! Привет теплотехникам!

Vladimir_Vas написал : Конструктивно - надолго. А вот козлом обозвать - момента не упущу!:p Надо быть круглым дебилом, чтобы требовать ссылку на школьный закон теплопереноса - 8 класс средней школы! Привет теплотехникам!

Пока что дебилом вы себя показали, приводя не имеющие никакого отношения к теме формулы, пишучи шизоидный бред типа ваших "формулировок" и выводов как "насос вырабатывает килокалории" :D Похоже ваш диагноз известен уже далеко за пределами форума "сантехника и отопление" и кроме как здесь вы пристанища своим "таоантам" не находите. Обидно конечно что мой персональный троль безнадёжно неадекватен, но ничего не поделаешь, слишком мало провёл времени я на форуме чтоб заслужить что-то более адекватноее. Знайте одно, я никогда про вас не забуду, и стоит вам только чихнуть, я всегда буду рядом чтоб подтереть вам нос (С) :D ПС. "закон теплопереноса" :D - хватит выдумывать термины. Русский язык и теплотехника уже плачут от вашего диагноза :D

Leon26 написал : ПС. "закон теплопереноса" - хватит выдумывать термины. Русский язык и теплотехника уже плачут от вашего диагноза

Теплопроводность...-передача тепла(Фурье)..... и теплоперенос слова синонимы(а еще есть омонимы и антонимы...и даже паронимы).Ладно это расшифровывать далеким от теплотехники.....

Leon26,Мы здесь пиписьками меряемся или дело делаем?Судя по нику вроде лев,а повадки :)

Есть такое понятие в технических науках (и не только) как терминология. Синонимы и антонимы здеси ни при чём. И человека далёкого от темы всегда видно по тем кракобякам которые он применяет вместо привычных для всех кто с этой темой знаком, терминов. Это легко переносится и на это со временем просто не обращаешь внимания, но когда подобная субстанция начинает называть тебя козлом и дебилом, то поневоле теряешь терпение. Прошу пардону если вышло грубовато:).

iv.iv написал : или дело делаем?

Ну,если Вам по нраву собеседник - так ли уж важен выхлоп? Удачно поговорить! Кстати, для остальных читателей: http://www.ngpedia.ru/id541502p1.html

Кто-то сталкивался с таким клапаном? http://ru.teplowiki.org/wiki/Polix%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%BC%D1%83%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5

Leon26, Я всю ветку, не читал, но осуждаю :) По классику прям. Я к тому, что, ИМХО, Vladimir_Vas пытается сказать о том, что увеличивать циркуляцию в СО можно до определенного предела, потом - это лишний расход электроэнергии без повышения КПД системы. В насосной азбуке от вил это хорошо расписано, с графиками и формулами.