Нужен ли насос в СО с естественной циркуляцией?

AlexMax написал : увеличивать циркуляцию в СО можно до определенного предела

Так вот, чистой ЕЦ, до этого предела, ещё ой как далеко... Особенно, в "посредственном" исполнении.

AlexMax написал : Leon26, Я всю ветку, не читал, но осуждаю :)
По классику прям. Я к тому, что, ИМХО, Vladimir_Vas пытается сказать о том, что увеличивать циркуляцию в СО можно до определенного предела, потом - это лишний расход электроэнергии без повышения КПД системы. В насосной азбуке от вил это хорошо расписано, с графиками и формулами.

Vladimir_Vas просто нагадить хочет, а что пишет сам не понимает, так как далёкий от всего. Уж тем более от такой довольно важной темы как необходимая мощность насоса. Почитайте его посты в этой теме, он считает что насос вообще в гравитационке стоять не должен. Теперь касаемо сабжа. Не хочется влазить глубоко в теорию, по этому отвечу с точки зрения практического опыта. У меня на СО стоит Вило, шестёрка, отапливаемая площадь пока 100 кв.м. Дом утеплён на 60-70%, на наименьшей скорости дельта в самое холодное время около 5 гр, остальное около 3 гр. Считаю эту мощность оптимальной, т.к. ещё больше снижать дельту уже вроде как некуда. Самый ходовой насос у нас Вило четверка http://knk.net.ua/Produkciya/Otoplenie/Wilo-StarRS.html В городе очень много частного сектора с домами старой постройки площадью до 100 кв.м. Кликните на него, он увеличится и увидите что в нормальном режиме на первой скорости он потребляет всего 30 вт/час, в месяц это 22 кВт. Это вообще не то энергопотребление о котором стоит говорить, у нас больше полстраны до сих пор не знают других ламп кроме ламп накаливания.

ASN написал : Так вот, чистой ЕЦ, до этого предела, ещё ой как далеко... Особенно, в "посредственном" исполнении.

Про кривую СО никто и не спорил. А вот нормальных СО с ЕЦ - навалом, целая деревня на моей родине. Добавление к ним насоса - ничего не даст, кроме доп. расхода электричества. 30 Ватт - это круглосуточно горящая люстра в деревенском доме с энергосберегайками.

Vladimir_Vas написал : Добавление к ним насоса - ничего не даст...

Можно ознакомиться со схемой, нормальных ЕЦ, в Вашей деревне?

ASN написал : Можно ознакомиться со схемой, нормальных ЕЦ, в Вашей деревне?

Стандартная двухтрубка с верхней разводкой подачи и обраткой у плинтуса. Сварщики совхозные при работе даже не рисовали эскиз: с прорабом оговаривалось расположение батарей (тогда они все были одного типа) и прокладку подачи и обратки. Все. Котлы АОГВ тогда были одного производителя. А до котла у отца в доме была кирпичная печь на угле. Теплообменник в топке - тоже варили сварщики по одному образцу на всю деревню. Потом, уже после обвала советской власти провели газ - на месте печки стал котел. Дома строились однотипные не только совхозными строителями. Частники за свои деньги строили такие же дома - исключительно один этаж без цоколя - 3-5 комнат. В доме отца - 8 окон и 8 батарей. Насколько помню в моем доме - две петли. Расширительный бачок - под потолком на кухне. Поэтому разнообразия схем отопления - никакого. Кранов во всей СО только два - подпитки и слива. Что такое запорно-регулировочные вентили тогда никто не знал. И все это довольно убогое на вид хозяйство прекрасно работает на ЕЦ с советских времен без обслуживания и регулировок. И протечек с 1975 года - не было вообще!

Vladimir_Vas написал : Стандартная двухтрубка с верхней разводкой подачи и обраткой у плинтуса...

дома - исключительно один этаж без цоколя

Ага... Я так и думал... Единственно, предполагал, что котелок таки, хотя бы заглублен или расположен в цоколе. Коли "все довольны".

Увы, в одном уровне "без цоколя", получить "нормальную ЕЦ" невозможно, ни практически, ни теоретически. Более-менее сносную ЕЦ, можно получить в одном этаже, лишь при расположении котелка в "подвале". Все это пройденный 15 лет назад этап.

Посему, вынужден оспорить Ваш тезис, на счет бесполезности насоса в Вашей системе. У меня, кстати, первая система, была как раз такая, и хоть работала она "с виду неплохо", только насос сделал из неё "настоящего человека".

ASN написал : Все это пройденный 15 лет назад этап.

Это у Вас - 15 лет. А эти дома строились 30 лет назад. Ни цоколей, ни подвалов не было даже в доме директора совхоза и секретаря местного парткома! Канализации центральной в деревне тоже не было. Был только водопровод.

ASN написал : Посему, вынужден оспорить Ваш тезис, на счет бесполезности насоса в Вашей системе.

На так оспорьте! В январе у отца разница обратки и подачи при величине последней 70 градусов не более 10 градусов. Что даст насос? Уменьшит разницу на 3 градуса? И что это будет в рублях?

Vladimir_Vas написал : В январе у отца разница обратки и подачи при величине последней 70 градусов не более 10 градусов. Что даст насос?

По сколько секций, у Вас радиаторы?

ASN написал : По сколько секций, у Вас радиаторы?

Не помню. Длина - примерно метр. Стандартной чугунки - точно не знаю, но сдается - она была тогда токо одного типа. Это не у меня - у отца. В выходные съезжу - могу посмотреть. Себе в дом, который я построил пару лет назад - конешно систему с ЕЦ я не ставил - это системы в прошлом, может и легендарном - но бедном. В моем доме инженерных систем не видно. Они есть, отлично работают, но где находятся - сразу не видно. Я считаю - так и должно быть.

10 градусов в одном уровне - брехня :mad:

ASN написал : Увы, в одном уровне "без цоколя", получить "нормальную ЕЦ" невозможно, ни практически, ни теоретически.

Рыба есть!Ловить надо уметь!/особенности национальной рыбалки/. ASN, Это прекрасно работающие системы на одном уровне,делались и будут делаться.С верхней разводкой просто изумительно.Зачем самовар в подвал? Что -то разные мы обсуждаем системы?

Vladimir_Vas написал : Что такое запорно-регулировочные вентили тогда никто не знал.

Во! И прекрасно обходились подбором подводящих труб по диаметру. И 11й Ростовский прекрасно греет 150 квм,и никогда не был включен на полную,даже всамый холод./ горшок мой стоял рядом,и обжигался я, сидя на нем в задумчивости/

касимов написал : Рыба есть!Ловить надо уметь!/особенности национальной рыбалки/.

:applause:

касимов написал : С верхней разводкой просто изумительно

Да, разводка верхняя, работает изумительно. Но выглядит убого - не жильё, а наглядное пособие по трубопроводам. Полуторадюймовая труба под потолком никак спрятана быть не может.

касимов написал : И прекрасно обходились подбором подводящих труб по диаметру.

Как правило, диаметр брался с запасом. БОльшая часть подачи и обратки - полуторадюймовая. Частично - дюймовая. Уклоны соблюдались неукоснительно, поскольку при таких диаметрах теплоотдача самих труб была немалой. Воздухоотводчиков не было как таковых - просто в наивысшей точке стояка после котла ставился под потолком расширительный бак - самодельный, сваренный из листовой стали этими же сварщиками. А главное - за трубы то платил совхоз - вот и брали диаметры с запасом. Стартует, кстати эта система весьма энергично. Говорить о некой стильной отделке, дизайнерских изысках и эстетике в таких домах не приходится. Трубы - доминанта в каждой комнате. В них просто тепло - и только. Короче - система для бедноты. Включая партхозактив - если кто помнит, что это было такое.

касимов написал : ASN, Это прекрасно работающие системы на одном уровне,делались и будут делаться.С верхней разводкой просто изумительно.

Хм... Наверное, у каждого, собственное представление о "прекрасном" и "изумительном". Соответственно, и критерии оценки тоже разные. Повидал я одноэтажных верхнерозливных систем достаточно, все они однозначно работоспособны, но вместе с тем, изумительно работающих среди таких, не видел не одной. У всех дикая дельта на радиаторах (верх - огонь, нижняя половина еле-теплая). Да и вообще, жуткий горизонтальный температурный градиент -труба подачи "кипятит потолок", обратка прогревается до теплого, через пару-тройку часов, в лучшем случае. В общем, одноуровневая верхнеразливная СО, это первоочередной пациент на насос, с достаточно острым диагнозом.

ASN написал : но вместе с тем, изумительно работающих среди таких, не видел не одной.

Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось вашим мудрецам. @У.Шекспир