Нужен ли насос в СО с естественной циркуляцией?

Vladimir_Vas написал : Совершенно согласен. И не чистая - тоже анахронизм. Потому как реально - никто без электричества не живет. А отключения прекрасно парируются нынешними ИБП. ЕЦ осталась в тех временах - а я их помню!, когда в нашей деревне движок заводился в 8-00 и глушился в 22-00. А ЛЭП в деревню вообще не было - только разводка по селу 127 Вольт! Это было не в какой то Сибири, а в Касторенском районе Курской области!

Вот и объясняй после этого... Ни ответа ни привета... Так что по поводу КПД
с насосом и без? Может таки нужен он в гравитационке? Вы написали что насос на КПД не влияет, я доказал обратное. И?

Leon26 написал : я доказал обратное. И

Не доказал.

Leon26 написал : Чем ниже темп. уходящих газов, тем выше КПД работы котла.

Верно. Но понижение температуры уходящих газов никак не связано с интенсивностью прокачки теплоносителя. Правильный теплообменник построен так, что температура уходящих газов прямо зависит от температуры подачи котла, а не от средней температуры теплоносителя в теплообменнике и тем более не от дельты подача-обратка. А вот температура подачи в системе с ЕЦ и с ПЦ запросто может быть одинаковой при равной выделяемой котлом мощности. Просто меньшая прокачка в ЕЦ компенсируется бОльшей дельтой подача-обратка. Вот и все! Количество тепла уносимого в секунду пропорционально произведение секундного расхода теплоносителя на дельту. Поэтому при равной отопительной мощности система с ЕЦ может иметь ту же температуру уходящих газов, что и при ПЦ. Принудительная циркуляция может уменьшить дельту, может уменьшить требуемую габаритную мощность ОП, но не сильно. И все. Экономить сама по себе топливо она не может. Экономия начнется, когда будет обратная связь на модулируемую горелку.

Vladimir_Vas написал : Не доказал.

Ну так выделите что я не правильно написал, и поясните почему. Проще то нет ничего...

Vladimir_Vas написал : Правильный теплообменник построен так, что температура уходящих газов прямо зависит от температуры подачи котла, а не от средней температуры теплоносителя в теплообменнике и тем более не от дельты подача-обратка.

Тоесть Вы хотите сказать что 60-40 при ЕЦ и 60-55 при ПЦ будут отдавать одно и тоже колличество тепла? Или всё-таки 60-40 и 52,5-47,5?

Vladimir_Vas написал : А вот температура подачи в системе с ЕЦ и с ПЦ запросто может быть одинаковой при равной выделяемой котлом мощности. Просто меньшая прокачка в ЕЦ компенсируется бОльшей дельтой подача-обратка. Вот и все!

Тоесть Вы хотите сказать что 60-40 при ЕЦ и 60-55 при ПЦ будут отдавать одно и тоже колличество тепла? Или всё-таки 60-40 и 52,5-47,5?

Vladimir_Vas написал : Количество тепла уносимого в секунду пропорционально произведение секундного расхода теплоносителя на дельту.

Переведите :confused:

Vladimir_Vas написал : Поэтому при равной отопительной мощности система с ЕЦ может иметь ту же температуру уходящих газов, что и при ПЦ.

Так может всё-таки подача про ПЦ 52,5 а при ЕЦ 60?

Vladimir_Vas написал : Экономия начнется, когда будет обратная связь на модулируемую горелку.

Поясните за счёт чего пожалуйста.

Leon26 написал : Мерил прошлой зимой у себя, Т подачи 52-53, Т газов 54-55, Т подачи 60, Т газов под 70 град.

При этом мощность то котла разная! Поэтому и разница между температурой уходящих газов и температурой подачи - тоже разная. Это сравнение некорректно. При одной и той же температуре подачи и при одинаковом расходе теплоносителя при понижении температуры обратки температура уходящих газов будет неизбежно расти, потому что растет отдаваемая мощность. Корректно сравнивать системы с ЕЦ и ПЦ при ОДИНАКОВОЙ отдаваемой мощности котлом. В этом случае разница будет одинакова.

Leon26 написал : Поясните за счёт чего пожалуйста.

За счет расхода топлива только на компенсацию теплопотерь дома в течение всего времени. В СО без обратной связи человек как правило делает завышенное тепловыделение, корректируя избыток тепла дополнительными теплопотерями - грубо говоря - форточками. 90% домов с центральным отоплением именно так стабилизируют температуру на приемлемом уровне. Либо при избытке тепла терпит температуру, которая не самая приятная для него - но топливо то расходуется при этом зря.

Vladimir_Vas написал : При этом мощность то котла разная! Поэтому и разница между температурой уходящих газов и температурой подачи - тоже разная.

В данном случае разговор об одном конкретном котле, работающем в одном режиме, и отдающем одно колличаство тепла через ОП. Разговор только о изменении скорости циркуляции ти влиянии этого на КПД.

Vladimir_Vas написал : Это сравнение некорректно. При одной и той же температуре подачи и при одинаковом расходе теплоносителя при понижении температуры обратки температура уходящих газов будет неизбежно расти, потому что растет отдаваемая мощность.

Как может расти отдаваемая мощность при понижении средней температуры ОП :eek:?

Vladimir_Vas написал : Корректно сравнивать системы с ЕЦ и ПЦ при ОДИНАКОВОЙ отдаваемой мощности котлом. В этом случае разница будет одинакова.

Сравнение проводилось на одном котле (моём) во время когда среднесуточная температура одинакова и требуется одно и то же колличество тепла для поддержания одинаковых параметров в помещении. Так что всё корректно. И разница чего будет одинаковой?

Leon26 написал : Переведите

Q=Р*N*(Tп-То) Где: Q - мощность котла в данный момент Р - секундный расход теплоносителя N - теплоемкость теплоносителя Тп - температура подачи То - температура обратки

Если Ре/Рп=(Тпп-Тпо)/(Теп-Тео), то при равных Qe=Qg имеем Тпп=Теп Словами: при равной отдаваемой мощности котлов с ЕЦ и ПЦ и при отношении расходов теплоносителя обратным отношению дельт подача-обратка температура теплоносителя на подаче в обеих системах будет одинакова.

Vladimir_Vas написал : За счет расхода топлива только на компенсацию теплопотерь дома в течение всего времени. В СО без обратной связи человек как правило делает завышенное тепловыделение, корректируя избыток тепла дополнительными теплопотерями - грубо говоря - форточками. 90% домов с центральным отоплением именно так стабилизируют температуру на приемлемом уровне. Либо при избытке тепла терпит температуру, которая не самая приятная для него - но топливо то расходуется при этом зря.

Может не все знают, но в газовых напольниках регулируется температура теплоносителя. На практике это происходит не чаще раза в неделю, а то и по месяцу не подходишь. Комфортная температура 21-22 держится стабильно. Какое ЦО, какие форточки, что вообще уже писать нечего?
Не забудьте ответить на поставленные вопросы в предыдущих постах, а то они как-то игнорируются. Вопросы - то основопологающие для темы.

Leon26 написал : Не забудьте ответить на поставленные вопросы в предыдущих постах

Что конкретно Вам непонятно в посте №107? Подчеркните - я отвечу.

Vladimir_Vas написал : Q=Р*N*(Tп-То) Где: Q - мощность котла в данный момент Р - секундный расход теплоносителя N - теплоемкость теплоносителя Тп - температура подачи То - температура обратки

Если Ре/Рп=(Тпп-Тпо)/(Теп-Тео), то при равных Qe=Qg имеем Тпп=Теп

Киньтьте ссылку где взяли.

Vladimir_Vas написал : Словами: при равной отдаваемой мощности котлов с ЕЦ и ПЦ и при отношении расходов теплоносителя обратным отношению дельт подача-обратка температура теплоносителя на подаче в обеих системах будет одинакова.

Киньте ссылку откуда это.