Осторожно WAGO!!! Или как пришлось переосмыслить 10-летний опыт работ...

Alexiy написал : а на на токах КЗ?

Сварится?

Alexiy написал : что ж вы так защитные проводники-то не любите?

емнип, сами ПУЭ позволяют использовать для РЕ соединения второго класса....

Alexiy написал : Вообще, если присмотреться, то конкретные проблемы возникают при использовании плоскопружинных зажимов на алюминии, а не на меди...

Да практически у всех соединений проблемы в основном на алюминии, а не на меди... Те же пресловутые полиэтиленовые клеммники на меди прекрасно работают (если не развалятся при затяжке :)).

Alexiy написал : Опыты Kamikaze наглядно показывают, что плоскопружинные зажимы и на меди со временем заметно деградируют и вопрос только - сколько времени им понадобится?...

Причём, бессистемно. То при циклировании током 20А идёт вразнос, то проходит испытание наравне с опрессовкой при гораздо бОльшем токе...

Kamikaze написал : емнип, сами ПУЭ позволяют использовать для РЕ соединения второго класса....

А не в ПУЭ ли сказано, что защитный проводник в составе питающей линии должен присоединяться тем же способом что рабочие проводники?

1.7.142. электропровок и ВЛ - "следует".

ПPOPAБ написал : 1.7.142. электропроводок и ВЛ - "следует".

да-да! Спасибо

mvs87 написал : Щас в кейсе горстка валяется всяких, на времянку использовать. А соединения делаю шлейфом. При наличии PE делаю ответвление на ваге 2273.

Ну собственно 2273, это удешевленная по материалам 273 ВАГО. Поэтому предпочтительнее 773- серия. По 2273- есть проблемы в Европе.

Alexiy написал : Вообще, если присмотреться, то конкретные проблемы возникают при использовании плоскопружинных зажимов на алюминии, а не на меди.
Опыты Kamikaze наглядно показывают, что плоскопружинные зажимы и на меди со временем заметно деградируют и вопрос только - сколько времени им понадобится?...

На самом деле проблемы с клеммами связаны и с качеством самих проводников (очень уж нестабильный у нас состав по меди). По сути любой плоскопружинный зажим имеет один недостаток, который может привести к нехорошим последствиям. При установке и прижимании пружиной проводника к токоведущей части, действительно, образуется газонепроницаемый контакт, однако остальная поверхность проводника подвергается воздействию окисления при демонтаже или просто при изменении укладки в коробке через продолжительное время, проводник может провернуться в клемме и окисленная часть попадает на токоведущую пластину. Как следствие - возрастает переходное сопротивление и нестабильность и результатов как в тестах так и в работе. Особенно это проявляется в алюминиевых проводниках.
Что касается 2273- то запуск клемм с пастой был отложен именно из-за проблем с заправкой пасты (меньшее количество пасты в самой клемме) и тестирование, опробации. Большинство же тестов и протоколов, которые я выкладывал и буду выкладывать проводятся в Германии или Австрии, естественно используя те проводники, которые принимают за эталонные.
В наших реалиях есть проблемы.

а 773 ещё не сняли с производства?

Alexiy Ну, официально, снимают с 1 октября 2013 года. Тут, как говорится: "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" То есть продажи 2273 с треском провалились в Европе пошли не совсем удачно, и на складах образовался переизбыток клемм. Их то и решили сбагрить в страны типа Вьетнам, Тайланд, Китай, Россия. ВАГО была вынуждена давать указивку менеджерам искусствено создавать дефицит, не отгружать партнерам по всему миру, создавая миф, что ДЕФЛОПе в мире мало и его на всех не хватает.

Что касается загнивающей Европы, то там по-прежнему продают 273 серию, которая в России так и не прижилась (наверное из-за сильно завышенной на 60% цены) Так как патенты на 273 и на 773 закончились, другого выбора, как переходить на новых формат не было.

Ну в общем это так ... вкратце.

Так и рождаются страхи и мифы о WAGO.
Скинул напарник сегодня. Шлейф в 3 комнатной. Со слов клиента. Воняло, терпели, пошел дым вызвали аварийку ЖЭКа. Приехал и розеточную группу обесточил в эт. щите. Обидно то, что это по всей квартире.

Bladiclab написал : Так и рождаются страхи и мифы о WAGO.

Тут использована 222 серия для подключения алюминия и меди, она для этого не предназначена. Ввод по меди на вид похоже на 2,5 квадарата,алюминий тоже на вид 2,5, но видно плохо. Автоматов и УЗО, я так понимаю, не было. Пошел перегрев в сочленении меди и алюминия, что еще больше ухудшило контакт, люминий пошел гореть и пожег гофру.

sniffer Совершенно верно. Здесь все не правильно. Просто хороший ремонт (со слов напарника вложено нормально). Без замены электрики которой больше 25 лет. Вот после этого и говорят что WAGO полное --------. А то что WAGO здесь не место это не кому не нужная информация. А когда начинаешь объяснять за дурака как раз тебя и выставляют, а не того кто их в данном случае лепит.

Alexiy написал : что ж вы так защитные проводники-то не любите? Это ж мина замедленного действия получается! В случае пробоя на корпус ещё и в распаечной коробке проблемы возникнуть могут... Зачем так непоследовательно делаете?

Вообще, если присмотреться, то конкретные проблемы возникают при использовании плоскопружинных зажимов на алюминии, а не на меди. Опыты Kamikaze наглядно показывают, что плоскопружинные зажимы и на меди со временем заметно деградируют и вопрос только - сколько времени им понадобится?...

да люблю я их, люблю :) Насколько я понимаю(если не прав ткните) по PE проводнику уходят токи утечки, когда возникают. Так же могут утекать наводки(вероятно).. и на PE получается ток не превышает и ампера. При наличии УЗО конечно.

Alexiy написал : А не в ПУЭ ли сказано, что защитный проводник в составе питающей линии должен присоединяться тем же способом что рабочие проводники?

ну, что не тем же? два PE в трёхпозиционный клемник и отвод на клемму розетки.

Тем более, возьмите Legrand серию ANAM(столь любимую "экономайзерами" в моём городе), там вообще, фаза и ноль вставляются в подобие Ваго(ну сами знаете, кому я рассказываю), а PE под винтовой зажим.

Получается Legrand - ANAM серия противоречащая ПУЭ? И её еще продают повсеместно...

sniffer написал : Ну собственно 2273, это удешевленная по материалам 273 ВАГО. Поэтому предпочтительнее 773- серия. По 2273- есть проблемы в Европе.

Аа, ясно. Дорогие 273-ие. Ну и размерами больше. А мне как раз по размерам понравились. 222-ые не под каждый механизм влезут.

mvs87 написал : по PE проводнику уходят токи утечки, когда возникают.

при КЗ на корпус... сами ответите или подсказать? ;)

mvs87 написал : Тем более, возьмите Legrand серию ANAM(столь любимую "экономайзерами" в моём городе), там вообще, фаза и ноль вставляются в подобие Ваго(ну сами знаете, кому я рассказываю), а PE под винтовой зажим.

Получается Legrand - ANAM серия противоречащая ПУЭ? И её еще продают повсеместно...

не противоречит - все жилы подключаются на клеммах розетки. А, вот, шлейфование на клеммах розетки уже действительно противоречит нормативам (как бы avmal не старался убедить нас в обратном) http://elektroas.ru/mozhno-li-podklyuchit-svetilniki-shlejfom

mvs87 написал : Аа, ясно. Дорогие 273-ие. Ну и размерами больше. А мне как раз по размерам понравились. 222-ые не под каждый механизм влезут.

Если прятать в подрозетник, что низя, то не влезут. А вообще ждите скоро выходит Тридоник SDK Flex

Alexiy написал : при КЗ на корпус... сами ответите или подсказать?

безусловно, ток будет не малый. Но, автматика то должна сработать... не успеет до нарушения клемника?

Alexiy написал : А, вот, шлейфование на клеммах розетки уже действительно противоречит нормативам (как бы avmal не старался убедить нас в обратном)

стоп стоп. я не о клеммах розетки.

два PE(приходящий и уходящий) в трёхпозиционный клемник 2273 и один отвод на клемму розетки. соединение выполнено по правилам как бы. Не скруткой.

p.s. возможно в разговоре запутался.

sniffer написал : Если прятать в подрозетник, что низя, то не влезут. А вообще ждите скоро выходит Тридоник SDK Flex

Круто. Это от фирмы Ваго?

mvs87 написал : Круто. Это от фирмы Ваго?

Tridonic (Австрия) - крупнейший европейский производитель строительно монтажных клемм. Производит практически для всех крупных брендов в Европе (OBO, Wurth, Legrand, Phoenix и т.д.) Новинка читаем здесь

mvs87 написал : Скупой платит дважды!

а тупой трижды!!!

ingenermet написал : а тупой трижды!!!

Тупой - всю жизнь ;)

Alexiy написал : шлейфование на клеммах розетки уже действительно противоречит нормативам (как бы avmal не старался убедить нас в обратном)

Никого avmal не старается убеждать - avmal задаёт направление размышлений, а там уже только от интеллекта каждого зависит. Если человек не способен понять, что открытая часть электроустановки и клемма, расположенная на механизме розетки совершенно разные вещи, то avmal только время будет тратить, убеждая его в обратном.

Alexiy написал : в обратном) http://elektroas

нашли на кого ссылаться...

Alexiy написал : при КЗ на корпус... сами ответите или подсказать?

токи уходят, ограниченные сопротивлением заземляющего контура. Они могут быть и

mvs87 написал : на PE получается ток не превышает и ампера

;) Кстати, ваги использую только 22 серии. Более того, они уже довольно давно проходят испытания под нагрузкой лично у меня. В доме тестя посмотрел на проводку, когда снимал РН. ПСВ 1,5мм2 ;) И АВ на 25А, чтоб не выбивало. Здраво рассудив, что хуже уже не будет, вместо снятого РН поставил ваги 222. Стоят, гады. Проводку камасутрят по-полной - бойлер, электрочайник, сплит, микроволновка. Благо, уже все не включают сразу - идет просадка, все-таки провод не справляется. За пожар не боюсь - проводка в штробах, дом - монолит, но ваги пока показывают себя с наилучшей стороны.

AlexMax написал : токи уходят, ограниченные сопротивлением заземляющего контура. Они могут быть и

хм... не уверен. ведь сопротивление PE не должно превышать 4-х ом.(если не ошибаюсь) Тем не менее, мне верится в то, что КЗ между фазой и PE не продлится дольше срабатывания автомата/дифа/УЗО.. и с клемником ничего ни случится.

AlexMax написал : Кстати, ваги использую только 22 серии. Более того, они уже довольно давно проходят испытания под нагрузкой лично у меня. В доме тестя посмотрел на проводку, когда снимал РН. ПСВ 1,5мм2 И АВ на 25А, чтоб не выбивало. Здраво рассудив, что хуже уже не будет, вместо снятого РН поставил ваги 222. Стоят, гады. Проводку камасутрят по-полной - бойлер, электрочайник, сплит, микроволновка. Благо, уже все не включают сразу - идет просадка, все-таки провод не справляется. За пожар не боюсь - проводка в штробах, дом - монолит, но ваги пока показывают себя с наилучшей стороны.

Ничего однозначного не могу сказать по поводу использования Ваг на силе, но, пока на одной квартире стоят не жалуются.

AlexMax написал : токи уходят, ограниченные сопротивлением заземляющего контура

Это справедливо для ТТ, но не для TN.

mvs87 написал : не уверен. ведь сопротивление PE не должно превышать 4-х ом.(если не ошибаюсь)

То, что должно быть и то, что есть в жизни - большая разница. Иногда заземление такое, что при подсоединении лампочки на 100W к контуру фаза-земля она горит вполнакала.

ВТБ! написал : Это справедливо для ТТ, но не для TN.

может быть отгорание нуля на трансформаторе и тогда будет так, как сказано выше. Было такое у друга. Правда, у него заземление очень мощное. Итог - вся улица на нем, полностью выгорел счетчик. Угли.

mvs87 написал : ... два PE (приходящий и уходящий) в трёхпозиционный клемник 2273 и один отвод на клемму розетки.

А если там блок из трех розеток, то на конец этого отвода ставим еще один трехпозиционный клеммник и от него еще три отвода к каждой розетке? А если там дальше по ходу этой линии через пару метров еще один такой блок стоит, то повторяем все точно так же для второго блока, да? А это случайно не то же самое шлейфование РЕ, только с помощью других пружин, стоящих вне розеток?

Abrikos написал : это случайно не то же самое шлейфование РЕ, только с помощью других пружин, стоящих вне розеток?

Дошло?

AlexMax написал : токи уходят, ограниченные сопротивлением заземляющего контура.

в системе TN?
В системе TN току пофиг на заземление - он с корпуса на ГЗШ и далее в нейтраль стекает поэтому ток КЗ на корпус будет равен току КЗ на ноль а длительность протекания сверхтоков через защитный проводник - она точно так же от быстроты срабатывания защиты зависит

mvs87 написал : КЗ между фазой и PE не продлится дольше срабатывания автомата/дифа/УЗО.. и с клемником ничего ни случится.

а КЗ между фазой и нулём продлится дольше? Разве есть разница?

avmal написал : Дошло?

Так оно сразу понятно было. Если клемму розетки считать проводящей поверхностью включенной в разрыв РЕ, то почему таковой не считается кусок меди внутри wаgо? Почему в схеме предложенной mvs87 я должен считать какой-то один конкретный кусок провода отводом к розетке, а два других куска входом и выходом? Там что, на этих wаgо каждая дырка подписана как Вход, Выход, Ответвление? Все дырки развнозначны, а безмозглой меди все равно куда ее воткнули. Следовательно, я могу сказать, что т.н. отвод - это вовсе не отвод, а подвод РЕ к розетке через клеммник, а т.н. выход на самом деле шлейф к следующей розетке. Кто мне обратное докажет? В таком клеммнике понятие "ответвление" становится условным, это же не орех с разными сечениями и прохождением через него магистрали без разрезания. Я бы этим ученым мужам, издающим указы о запрете шлейфа, посоветовал сначала заставить силой всех производителей коробок делать универсальный клеммник позволяющий присоединить РЕ без разрезания и несколько проводов ответвления по числу мест в коробке. А потом уже издавать всеобщую декларацию о неразрывности РЕ.

Abrikos написал : Кто мне обратное докажет?

Инспктора какиенить из Рос тех надзора. Где то плавала инфа, что шлейфовать РЕ не дают, а вот через клемник с отводом - ради Бога.

Это вероятно для идиётов. Например полез муж у жены в розетку заменить. Все прикрутил а шлейф РЕ не прикрутил.. работает же. И плевать что все последующие по схеме розетки без РЕ остались. А в случае клемнико_отвода только одна розетка без РЕ будет.

Ну я предполагаю так. Ибо когда приходится ситать вския правила техники безопасности, особенно локальные... уши в трубочку сворачиваются, от дЭбилизма писавшего.

p.s. например, "если видите что человека долбит током, возьмите топор с деревянной ручкой, и перерубите ОДНУ из жил КАБЕЛЯ" ... супер! Вскройте изоляцию, разделайте, и рубите. а его пущай звездячит пока :)