Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Inch1964 написал: Вот на фото загадка для интереса. Может ли работать с таким подключением радиатор? И если может, то как?

Inch1964,

На ум приходит "нет". Но если трубу к ОП взять покороче и поболее диаметром, и температурный напор у ОП большой, то тогда циркуляция возможно будет.

dayazykov написал: Отводы совсем короткие - сантиметров по 15.

Если сделать диаметром dn20, то сэкономится около 15-20 Па потерь циркуляционного давления при гравитационном напоре в районе 50-60 Па (остывание в радиаторе около 13 градусов). Это если оставить те же самые полдюймовые краны. Насколько это уменьшит величину остывания ТН в радиаторе - подсчитать невозможжно. Так как для расчета не хватает данных. Да и перепад создаваемый эффектом Бернулли не рассчитывал, т.к. лень вручную считать, да и скорость ТН в стояке неизвестна, поэтому пытаться рассчитывать - беЗсмысленно.

Т.е. Вот Вы меня спрашиваете: "Наемся ли я, если куплю 200 гр. шашлыка?".

• Но ведь мне не известен Ваш аппетит! ;) Может Вам и 150 гр. хватит, а может Вам нужно полкило? :)

dayazykov написал: На ум приходит "нет". Но если трубу к ОП взять покороче и поболее диаметром, и температурный напор у ОП большой, то тогда циркуляция возможно будет

Когда несколько лет назад увидел это фото, тоже подумал, что радиатор так греть не будет. Но оказывается, он может греть. Не в полную силу, но может. Даже при подключении полдюймовой трубой. ;)

Inch1964 написал:

dayazykov написал: Отводы совсем короткие - сантиметров по 15.

Если сделать диаметром dn20, то сэкономится около 15-20 Па потерь циркуляционного давления при гравитационном напоре в районе 50-60 Па (остывание в радиаторе около 13 градусов). Это если оставить те же самые полдюймовые краны. Насколько это уменьшит величину остывания ТН в радиаторе - подсчитать невозможжно. Так как для расчета не хватает данных. Да и перепад создаваемый эффектом Бернулли не рассчитывал.

Т.е. Вот Вы меня спрашиваете: "Наемся ли я, если куплю 200 гр. шашлыка?".

• Но ведь мне не известен Ваш аппетит! ;) Может Вам и 150 гр. хватит, а может Вам нужно полкило? :)

Inch1964,

А каким можно считать приемлемым градиент температур высокого радиатора? По вертикали, разумеется. К какому показателю стоит стремиться в обычной квартире?

Inch1964 написал:

dayazykov написал: На ум приходит "нет". Но если трубу к ОП взять покороче и поболее диаметром, и температурный напор у ОП большой, то тогда циркуляция возможно будет

Когда несколько лет назад увидел это фото, тоже подумал, что радиатор так греть не будет. Но оказывается, он может греть. Не в полную силу, но может. Даже при подключении полдюймовой трубой. ;)

Inch1964,

А будет ли вообще циркуляция в такой длинной и узкой трубе? Или работать будет исключительно на теплопроводности воды и трубы? :)

dayazykov написал: А каким можно считать приемлемым градиент температур высокого радиатора? К какому показателю стоит стремиться в обычной квартире?

От величины остывания ТН в радиаторе зависит его теплоотдача. Критериев два:

• достаточное количество тепла в помещении
• отсутствие слоя холодного воздуха по полу помещения (определяемого субъективно как холод по ногам)

Если оба критерия у Вас соблюдаются, то, наверное, и нет смысла мучаться. Ну насколько в реальной жизни Вас будет волновать какая разница температур поверхности радиатора сверху и снизу?

Живут же в комфорте люди с двухтрубными системами, где величина остывания ТН в радиаторе может плавать в районе 15-25 градусов - и не мучаются.

dayazykov написал: А будет ли вообще циркуляция в такой длинной и узкой трубе? Или работать будет исключительно на теплопроводности воды и трубы? :)

Циркуляция будет за счет двунаправленности потока ТН в одной-единственной трубе. Например, так работают кулеры (радиаторы с трубками) процессоров персональных компьютеров. За счет теплопроводности трубы и воды - работать не будет.

Inch1964 написал:

dayazykov написал: А каким можно считать приемлемым градиент температур высокого радиатора? К какому показателю стоит стремиться в обычной квартире?

От величины остывания ТН в радиаторе зависит его теплоотдача. Критериев два:

• достаточное количество тепла в помещении
• отсутствие слоя холодного воздуха по полу помещения (определяемого субъективно как холод по ногам)

Если оба критерия у Вас соблюдаются, то, наверное, и нет смысла мучаться. Ну насколько в реальной жизни Вас будет волновать какая разница температур поверхности радиатора сверху и снизу?

Живут же в комфорте люди с двухтрубными системами, где величина остывания ТН в радиаторе 15-25 градусов - и не мучаются.

Inch1964,

Вопрос-то не в мучениях. Интересны просто цифры. +/-.

Inch1964 написал:

dayazykov написал: А будет ли вообще циркуляция в такой длинной и узкой трубе? Или работать будет исключительно на теплопроводности воды и трубы? :)

Циркуляция будет за счет двунаправленности потока ТН в одной-единственной трубе. Например, так работают кулеры (радиаторы с трубками) процессоров персональных компьютеров. За счет теплопроводности трубы и воды - работать не будет.

Inch1964,

Вот есть сомнения, что смогут нормально двигаться в противоположные стороны потоки нагретого и остывшего ТН в такой длинной и узкой трубе.

И, насколько я понимаю, в работе кулеров имеет место быть фазовый переход ТН. Точнее хладогента. Точнее хладАгента. :)

dayazykov написал: Вопрос-то не в мучениях. Интересны просто цифры. +/-.

При гравитационной циркуляции ТН через радиатор, нормальная величина остывания ТН в радиаторе 5-15 градусов.

Inch1964 написал:

dayazykov написал: Вопрос-то не в мучениях. Интересны просто цифры. +/-.

При гравитационной циркуляции ТН через радиатор, нормальная величина остывания ТН в радиаторе 5-15 градусов.

Inch1964, Вне зависимости от высоты радиатора?

dayazykov написал: Вот есть сомнения, что смогут нормально двигаться в противоположные стороны потоки нагретого и остывшего ТН в такой длинной и узкой трубе.

Правильно сомневаться, подходя к новой информации критически. Но в данном случае не сомневайтесь. Например, при включении (запуске) холодной системы с гравитационной циркуляцией двунаправленные потоки расходятся между собой в трубах циркуляционного кольца по нескольку десятков (и более) метров длины. Это уже потом, когда система выходит на нормальный режим, двунаправленные потоки прекращаются и идет однонаправленное движение ТН.

dayazykov написал: Вне зависимости от высоты радиатора?

Да.

Inch1964 написал:

dayazykov написал: Вот есть сомнения, что смогут нормально двигаться в противоположные стороны потоки нагретого и остывшего ТН в такой длинной и узкой трубе.

Правильно сомневаться, подходя к новой информации критически. Но в данном случае не сомневайтесь. Например, при включении (запуске) холодной системы с гравитационной циркуляцией двунаправленные потоки расходятся между собой в трубах циркуляционного кольца по нескольку десятков (и более) метров длины. Это уже потом, когда система выходит на нормальный режим, двунаправленные потоки прекращаются и идет однонаправленное движение ТН.

Inch1964, О да, критическое восприятие новой информации - мой конек! :)

А может система после холодного запуска, допустим через пару часов, начать работать лучше?

dayazykov написал: А может система после холодного запуска, допустим через пару часов, начать работать лучше?

Как только гравитационная система выйдет на стабильный режим - лучше работать она уже не будет. Вот до выхода на режим - тут да, работает хуже. И еще после выхода на режим, и после прогрева помещения, теплосъем с радиатора станет меньше, уменьшиться гравитационный напор, увеличится величина остывания ТН в радиаторе, и радиатор сам уменьшит свою мощность. Это особенность саморегуляции радиаторов (да и систем) с гравитационной циркуляцией ТН.

По поводу гравитационной циркуляции часто задают вопрос: "Что родилось раньше, курица или яйцо?". Т.е. откуда возникает гравитационный напор, если горячая вода через верх системы не прошла вокруг и не спустилась до радиаторов, и радиаторы еще не могут создать гравитационного напора для движения ТН в циркуляционных кольцах?

Ответ: "Сначала рождается двунаправленное движение ТН по трубам, горячая вода постепенно заполняет циркуляционные кольца, а уже потом система сможет выходить на рабочий режим с однонаправленным движением ТН". Кстати, трубы верхней магистрали, а также опускающиеся вниз к радиаторам стояки, также являются отопительными приборами, и также в них создаётся гравитационный напор при остывании ТН.

Т.е. в Вашем случае, также. При включении радиатора (открытии кранов при холодном радиаторе), в радиаторе также отсутствует гравитационный напор. И только после двунаправленного обмена ТН через подводки, в радиатор поступит горячий ТН и запустится гравитационный насос в циркуляционном кольце. Конечно, в этом примере не рассматривается затекание ТН в радиатор от работы насоса Бернулли.