Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4991

26.04.2024 в 00:35:59

Shljach написал: Так что польза крайне сомнительна, в осоености на БМ радиаторах, которым и так не хватает системного давления на нижней подаче.

а что радиаторам нужно давление? насколько я понимаю процесс давление необходимо только для поднятия водяного столба на этаж, а самим приборам оно без разницы какое.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

26.04.2024 в 01:02:29

Чем выше системная дельта P между вводом стояка и обраткой, тем выше и циркуляция теплоносителя. Собственно по этой причине у всех радиаторов с нижней подачей, наблюдается зависимость равномерности прогрева по числу отдаленных от ввода секций, от скорости циркуляции теплоносителя. В периоды серьёзных зимних понижений температуры воздуха, циркуляцию в отопительных системах автоматически повышают, и это условие сразу выравнивает тепловой баланс в удалённых - отстающих секциях батареи. Такому эффекту подвержены даже инерционные МС140, если они на боковом подключении и нижнем вводе теплоносителя. И на БМ всё тоже самое, только недостаток в циркуляции отдалённых от ввода секций в таких быстрых (на перехват циркулирующего потока) радиаторах, выражен критически сильно. Но зависимость равномерности заполнения дальних секций от разности давлений или увеличенной скорости потока теплоносителя, физичеки остаётся прежняя.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

26.04.2024 в 01:37:30

Радиаторам для улучшенного заполнения дальних от нижнего ввода секций, необходима скорость циркуляции теплоносителя, а увеличить эту скорость можно только за счёт разности системного давления между вводом и обраткой стояка. Это просто физика, без каких либо чудес.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24844

26.04.2024 в 07:16:16

Олегович написал: а что радиаторам нужно давление? насколько я понимаю процесс давление необходимо только для поднятия водяного столба на этаж, а самим приборам оно без разницы какое.

Для ограничивающей/регулирующей арматуры абсолютное давление в системе требуется, чтобы не было кавитации.

Shljach написал: Это сразу натолкнуло на мысль, что автоматическую регулировку теплоотдачи радиатора и следовало бы делать на байпасах, а не проточно через батарею, как в общепринятом варианте, который по максимальному значению температур себя не всегда реально оправдывает. А что касается последних этажей, то там байпасы вообще конструкционно не очень нужны, поскольку скорость циркуляци теплоносителя получается и так предельно малая.

Это "вредные советы".

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

26.04.2024 в 07:33:32

Это "вредные советы".

Это не советы ни разу, я не занимаюсь тут проф. консультациями. А всё, что я описал выше - это моё наблюдение на основе опыта в практическом решении проблемы недостатка калоний в зимний период. Каждый находит для себя те возмоности, которые по результату эффективны либо доступны.

0
касимов
касимов
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

26.04.2024 в 08:03:20

Shljach написал: Радиаторам для улучшенного заполнения дальних от нижнего ввода секций, необходима скорость циркуляции теплоносителя,

Не путайте двухтрубную разводку, с однотрубной.

Shljach написал: Это просто физика, без каких либо чудес.

Обязательно, и в однотрубке, Вы ее не понимаете.

Shljach написал: вывод, что проблема от перекрытого байпаса больше все же надуманная.

Вот теперь соседи сверху, будут знать, по чьей вине они мерзли всю зиму.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116567

26.04.2024 в 08:29:37

Радиаторам для улучшенного заполнения дальних от нижнего ввода секций, необходима скорость циркуляции теплоносителя, а увеличить эту скорость можно только за счёт разности системного давления между вводом и обраткой стояка. Это просто физика, без каких либо чудес

Для читателей, не для Shljach.

При изменении типа отопительных приборов на стоянке с нижней подачей с чугуна или трубчатых оребренных конвекторов на бим радиаторы необходимо изменять подключение радиатора и в идеале подавать теплоноситель в верхний коллектор и забирать его из нижнего. Подключение низ-низ также допустимо, но с рифар монолит, супремо или трубчатыми - с достаточно большими диаметрами каналов в секции.

К сожалению даже проектировщики капремонтов домов не понимают как работает биметалл и тупо копируют старые схемы, заменяя тип ОП на биметалл.

Не видел НИ ОДНОГО правильного проекта.

То, что прокатило у Shljach - да, бывает, при большой скорости воды, и не сильно длинном радиаторе. Но в большинстве греются -1-2-3макс секции и верхний коллектор. Остальная часть радиатора не греет.

0
касимов
касимов
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

26.04.2024 в 09:36:45

BV написал: То, что прокатило у Shljach - да, бывает

Так у него не прокатило. Он просто перекрыл байпасы.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116567

26.04.2024 в 10:00:01

касимов написал:

BV написал: То, что прокатило у Shljach - да, бывает

Так у него не прокатило. Он просто перекрыл байпасы.

касимов, имеется в виду, что с перекрытым байпасом радиатор прогревается у него более менее нормально, возможно из-за большой скорости.

PS Но из истории форума помним, что Shljach говорил, что у него есть волшебные трубки и его радиатор не только не создает гидравлическое сопротивление, но еще и разгоняет теплоноситель - и работает как насос.

Ну любой человек, разбирающийся в отоплении, гидравлике или хотя бы просто в физике, понимает, что чудес не бывает :)

0
postal2201
postal2201
Новичок

Регистрация: 08.05.2019

Новошахтинск

Сообщений: 14

26.04.2024 в 10:00:26

Олегович, благодарю, за помощь! Для меня не ясным осталось два момента:

  1. На фото термоголовки стоят с разных сторон радиатора, всегда на подаче теплоносителя в радиатор. А вот на видео термоголовки установлены зеркально. Получается одна из термоголовок будет не на подаче, а на выходе. Почему так?
  2. Нужно ли делать заужение байпаса? В моем случае заужать 25 до 20?
0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116567

26.04.2024 в 10:18:21

postal2201,

Заужение не нужно. Важно! Термоклапаны для ОДНОТРУБНЫХ СИСТЕМ с увеличенной пропускной способность - Данфос, Валтек и тд.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу