Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.01.2016 в 16:47:48

santex-SVAR написал: все эти гидравлические расчеты на старой вторичке - дешевая симуляция проектировщика : но зато какой он типа важный и нужный.

Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м году. Полная формулировка звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».

Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

31.01.2016 в 16:47:53

BV, тут главный упор должен быть на утеплении, из подвала и с улицы. Хотя и количество секций ОП маловато для такой площади.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

31.01.2016 в 17:05:10

santex-SVAR написал: как раз это и есть особенность несмещенного и незауженного байпаса : только половинчатое затекание (а возможно и меньше). на максимальную теплоотдачу радиатор чисто на гравитации не разгонишь.

Да, Инч совершенно прав: настолько низкая квалификация (при высоком мастерстве в непосредственно профессии сварщика!), что человек даже не может понять ошибок.

0
santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

31.01.2016 в 17:05:23

Inch1964 написал: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.

намного более кратко : самый прикол - чисто по прямой логике : как без полных исходных данных по внутренним проходным сечениям всех труб - ты собираешься делать расчет. я сомневаюсь в твоей компетенции и проф навыке

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

31.01.2016 в 17:13:11

psnsergey написал: Да, Инч совершенно прав: настолько низкая квалификация (при высоком мастерстве в непосредственно профессии сварщика!), что человек даже не может понять ошибок.

хватает простой логики : есть затекание на гравитации. есть затекание из-за напора элеватора. итого 2 вида затекания работающих одновременно. если одно отсутствует - то суммарное затекание меньше. для понимания не нужны ни сантехнические навыки , ни расчетные , ни сварочные.

а в схеме перехлест присутствуют оба вида затекания на нижней подаче

тебе еще не надоело свои лживые сказки рассказывать - дурачить окружающих ??? или ты дурнее себя ищешь? всех вокруг за стадо баранов воспринимаешь ?

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.01.2016 в 17:22:12

Отправной точкой своих исследования Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина:

«Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание»

и Бертрана Рассела:

«Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».

Однако у нашего мозга существует тенденция поддаваться так называемому эффекту Даннинга-Крюгера. Это значит, что в наших головах существуют ментальные модели, в которые мы искренне верим, даже если они не отвечают реальности. Иначе говоря, наши субъективные представления подчас заменяют нам объективную реальность. Недавние исследования показали, что некоторые наши субъективные представления об устройстве мира вызывали такую же уверенность, как объективный факт типа: 2 + 2 = 4, однако и в абсолютной уверенности наш мозг достаточно часто ошибается.

Некто Макартур Уиллер из Питтсбурга средь бела дня без какой-либо маскировки ограбил два банка. Камеры видеонаблюдения зафиксировали лицо Уиллера, что дало возможность полиции быстро задержать его. Преступник своим задержанием был шокирован. После ареста, с недоверием озираясь, он сказал: «Я же намазал лицо соком».

Вор Уиллер был убежден, что, намазав свое лицо (в том числе и глаза) лимонным соком, он станет невидимым для видеокамер. Он настолько в это поверил, что, намазав себя соком, без страха пошел грабить банки. То, что для нас является абсолютно абсурдной моделью, для него — неопровержимая истина. Уиллер своей необъективной модели придавал абсолютно субъективную уверенность. Он был подвержен эффекту Даннинга-Крюгера.

«Лимонный вор» Уиллер вдохновил исследователей Дэвида Даннинга и Джастина Крюгера на более внимательное изучение этого феномена. Исследователей заинтересовала разница между настоящими способностями человека и его восприятием этих способностей. Они сформулировали гипотезу о том, что человек, имеющий недостаточно способностей, страдает двумя типами затруднений: ввиду своей неспособности принимает неверные решения (например, намазавшись лимонным соком, идет грабить банки); он не способен осознать, что принял неверное решение (Уиллера в его неспособности быть «невидимкой» не убедили даже записи видеокамер, которые он назвал сфальсифицированными).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124687

31.01.2016 в 17:28:59

Inch1964 написал: Вы исходите из ложной предпосылки, что они НЕ разбалансировались. На самом деле еще очень даже сильно разбалансировались.

Так скажем фифти-фифти. Где-то более-менее, где-то совсем беда. Но оптимально не работают - факт. И со словами выше согласен. Тут еще такая проблема - ДЭЗовские санты поголовно меняют эти вентили на полнопроходные шаровые - и это наносит значительно больший ущерб балансировке, чем один лишний угол на стояке. Ближние стояки теперь жрут весь расход. Второй момент с балансировкой - если есть еще вентили, и опытный санта пробежался и хоть как-то отрегулировал, то за ним приходит Оглы-ибн-Джамшид и после слива стояка открывает на полную. Вот тут - то опа. Если стоят шаровые - то не балансируется никак, увы. Грамотных сант - за последние лет пять в ДЭЗах не видел. Полуграмотные иногда попадаются, шаг в сторону - несут такую ахинею, что уши в трубочку. Доказывать им что-то - это примерно как дереву обьяснять таблицу умножения. Хуже, когда надо что-то делать, и они упираются. 100% сант - при переварке стояка под ПС предлагают заузить байпас, и говорят, что без этого не будет работать :) Короче, в Дэзах полный писец.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.01.2016 в 17:37:49

BV написал: Так скажем фифти-фифти.

Вы не поверите, насколько изменились мои представления о гидравлике, когда не просто её изучил, а стал использовать такой мощный инструмент для анализа как программу Аудитор СО.

Просто у Вас не было возможности "посмотреть в микроскоп, не имея его". Поэтому Вы и "не верите, что существуют микробы". Так люди тоже не верили в существование микробов, (пока сами их не увидели в микроскоп) в пору открытия микробов. И поверили только тогда, когда получили возможность пользоваться инструментом, таким как микроскоп.

Поэтому, советую использовать для анализа эту программу (инструмент). Вам, с Вашей хорошей логикой и с Вашими хорошими умственными способностями, думаю не составит в этом большого труда.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.01.2016 в 17:39:27

psnsergey написал: настолько низкая квалификация (при высоком мастерстве в непосредственно профессии сварщика!), что человек даже не может понять ошибок.

Неплохо подходит термин "лимонный вор". Ворует у бабушек и детишек, но не в состоянии осознать, что ворует.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

santex-SVAR
santex-SVAR
Резидент

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

31.01.2016 в 17:39:46

Inch1964 написал: Отправной точкой своих исследования Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина:

«Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание»

и Бертрана Рассела:

инча можно я тебе более кратко отвечу на всю твою тягомотину : философию на сантехническом форуме. это называется софистика !

valizo написал: Inch1964, Mazayac вам бы на философский форум перебраться, поупражняться в софистике*...как можно разводить флуд не разобравшись в вопросе....

я все это пишу, потому что на форум приходит много людей с подобными проблемами, которые очень сложно диагностировать и решить при пофигительском отношении УК. Из-за флуда Inch1964, Mazayac полезной информации в этой ветке очень мало...в основном философия, теория и фикалии в коментах

с уважением, valizo

*Софизм (от греч. «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное в целях демонстрации интеллектуального превосходства или введения в заблуждение;Софизм может быть основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

31.01.2016 в 17:47:19

Inch1964 написал: Это сейчас некоторые проектировщики предусматривают дроссельные шайбы на двухтрубных системах. Но такие "вандальные" "передельщики" (падальщики) типа Santex-Svar, их увеличивают (уничтожают). Причем еще и хвалятся этим как "достижением своих куцых мозгов". В конце поста, фото дроссельных шайб до вандального вмешательства Santex-Svar. Выставляя это фото как свое дстижение "идиота" он же хвалится, что "улучшил" двухтрубку вырезанием полнопроходных отверстий в подводке к радиаторам в двухтрубной СО. Тем самым "убив" последний рубеж от вандализма, предусмотренный проектировщиками СО.

Inch1964 написал: Сантех-Свар выставлял это свое фото, как достижение "своих успехов", но, к сожалению, это только лишь полное доказательство его вандализма. И является показательно приносимости им вреда общедомовым СО, т.е. вандализму и вредоносности по отношенению к большинству жильцов. К большому сожалению, для обманутых им (его заказчиков) и жильцов других квартир. В результате действий Сантех-Свара большинство жильцов других этажей двухтрубных вертикальных СО имеют полное право называть заказчиков Сантех-Свара "крысами".

_ Вандальные действия Сантех-Свара по уничтожению дроссельных шайб, и замене балансировочной арматуры вертикальных двухтрубных СО приводят (и приводили) к полной неработоспособности двухтрубных вертикальных систем. Точнее, радиаторы у конкретных заказчиков Сантех-Свара конечно греют (больше нормы, спуская в "унитаз" теплоноситель), но своими вандальными действиями Сантех-Свар обворовывает-замораживает всех других жильцов на других этажах с вертикальной двухтрубной СО. Это называется "крысятничество".

Но, такое "крысятничество" со стороны Сантех-Свара приводит к тому, что запущенный им "бумеранг" бъет неожиданно по затылку его же заказчиков (т.е. в конечном счете он обманывает и их). Доказательства этого приведены в статье - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/66-holodnaya-batareya-snizu.html

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу