Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

13.10.2014 в 18:45:41

RitDik написал : если трубы из ПП, они достаточно пластичны , чтоб в случае нужды снять (заменить) радиатор?

Да.

0
марс
марс
Местный

Регистрация: 06.01.2013

МО

Сообщений: 517

14.10.2014 в 09:41:03

Inch1964 написал : Так это ваш "дядя Вася" может и кувалду взять...
Ну тут согласен с Вами, что на фото шаровый кран - как корове седло.

Извиняюсь, что опять возвращаюсь к д. Васе. Поясните такой момент. У д. Васи не хватило сил поднять кувалду и он открыл окно, опустив Т в квартире на 5 гр. ТРВ пустил ТН максимально ч/з бим. радиатор (с малыми каналами). Какая часть ТН будет проходить ч/з байпас? Вот выдержка из статьи :"Такой клапан гарантированно обеспечит достаточное затекание теплоносителя в радиатор, а также не ухудшит гидравлику всего стояка. Но байпас требуется при этом делать такого же сечения, как стояк." Таким образом, если ТРВ придушит хотя бы 20% байпаса, то это ругулируемый байапас, т.е. "крысятничество" (см. статью). А если вообще не будет никого душить, то тогда именно этот ТРВ играет роль "седла". Проясните, а то уже хочу убрать этот абзац из статьи УК, как противоречащий всему, что в ней написано.

0

Так угораздило развиться,
Чем дальше, тем сложнее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить!

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.10.2014 в 13:43:28

марс написал : Извиняюсь, что опять возвращаюсь к д. Васе.

Не понял, аббревиатуру ТРВ. Наверное трехходовый термовентиль?

марс написал : ТРВ пустил ТН максимально ч/з бим. радиатор (с малыми каналами). Какая часть ТН будет проходить ч/з байпас?

ТРВ??? Ну фиг с ним. Начну с того, что при правильной подаче теплоносителе в верхний коллектор бим.радиатора, поток ТН будет идти через СУММАРНУЮ площадь сечения вертикальных каналов радиатора. Так же трехходовый термовентиль нужно использовать не абсолютно любой, а подходящий каталожный номер очень не случайно указал в статье - "Kvs=2,75 м3/ч. Тип CALIS-TS. Каталожный номер 1 7761 02 (для стояков ДУ20) и 1 7761 02 (для стояков ДУ15)" у которых величина затекания до 50%.

Т.е. доля от всего протекающего ТН через радиатор не может превышать физически более 50%. Тогда оставшиеся 50% ТН будут проходить через байпас. Но суммарное гидросопротивление всего этого узла-радиатора-клапана-байпаса, не станет превышать рассчетного, для которого и делался много лет назад гидравлический проект общедомовой системы отопления.

марс написал : Таким образом, если ТРВ придушит хотя бы 20% байпаса, то это ругулируемый байапас, т.е. "крысятничество" (см. статью). А если вообще не будет никого душить, то тогда именно этот ТРВ играет роль "седла".

Чтобы не было "крясятничества" не нужно увеличивать суммарное гидросопротивление всего этажного узла радиатора-клапана-байпаса. Именно для этого и придумали ТРВ (если это трехходовый термовентиль).

ТРВ не душит байпас, а только лишь перераспределяет ДОЛИ теплоносителя, который пойдет через радиатор и который пойдет через байпас. Не может пойти через байпас менее 50% всей циркуляции теплоносителя через стояк (при указанном не случайно каталожном номере ТРВ). При работе ТРВ, через байпас может идти только от 50% (когда радиатор включен в максимальный нагрев) и до 100% (когда радиатор работает с ограничением термоголовком мощности и именно для этого НЕЛЬЗЯ сечение байпаса делать меньше сечения стояка!!!).

Поэтому, как ни крути рукоятку ТРВ поток теплоносителя через стояк так и будет оставаться 100%.

П.С. Выпускают ТРВ и с затеканием 80%. Но для вертикальной однотрубной системы он будет вреден. Его использую только в гравитационных вертикальных однотрубных системах 2-3 этажных коттеджей. Но у них другие каталожные номера.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

RitDik
RitDik
Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

14.10.2014 в 13:50:54

Всем доброе время суток. Народ, по прежнему важны ответы , подскажите кто знает. Из за не правильного подключения, буду переделывать подводку по схеме низ/низ. Подача слева низ, обратка, соответственно права низ. Вопрос: что делать с трубой, которая справа в углу под цвет обоев?

  1. Подрезать на уровень низа радиатора, как на рисунке в 553 посте.
  2. Оставить эту высоту и удлинить петлей до правого низа радиатора?
  3. Если я уберу термовентили, в этом случай какого размера мне ставить байбас, Такого же как и вся подводка к радиатору или на один типоразмер меньше (зауженный)?
0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.10.2014 в 13:56:38

марс, а у Вас биметаллические радиаторы? И подача по стояку нижняя?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.10.2014 в 14:01:06

RitDik, обязательно ли Вам нужны термовентили на радиаторах? От ответа будет зависеть предложенная схема. Также у Вас бим.радиаторы или алюминиевые или чугунные?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

RitDik
RitDik
Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

14.10.2014 в 14:58:51

Inch1964 написал : RitDik, обязательно ли Вам нужны термовентили на радиаторах? От ответа будет зависеть предложенная схема. Также у Вас бим.радиаторы или алюминиевые или чугунные?

Пришел к выводу, что обойдусь без термовентилей. Кстати, а по какой причине наличие или отсутствие термовентилей может влиять на схему подключения? Радиатор биметаллический.

З.Ы. Я не до конца разобрался в терминах. Со слов продавцов, у меня «ручной вентиль прямой, диаметр 20, Oventrop 3/4» Это термовентиль или просто вентиль?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.10.2014 в 15:07:18

RitDik написал : Кстати, а по какой причине наличие или отсутствие термовентилей может влиять на схему подключения?

Позвольте пошутить. Есть разница как дышать, как обычно или с затянутой удавкой на шее?

Термовентиль тоже самое делает с гидравлическим потоком, что удавка с шеей. И это нужно учитывать.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

RitDik
RitDik
Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

14.10.2014 в 15:29:30

Inch1964 написал : Позвольте пошутить. Есть разница как дышать, как обычно или с затянутой удавкой на шее?

Термовентиль тоже самое делает с гидравлическим потоком, что удавка с шеей. И это нужно учитывать.

Термовентиль или просто вентиль одно и тоже? Если все же без вентиля, то схема подсоединения нормальная?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.10.2014 в 16:17:29

RitDik написал : Термовентиль или просто вентиль одно и тоже?

Термостатический вентиль предназначен для изменения протока теплоносителя методом "удушения". Вот такое определение пришло в голову, чтобы не мучать Вас "коэффициентами местных сопротивлений" и Kv. Бывает как ручным, так и автоматическим при установке термоэлемента (термоголовки).

Вентиль же предназначен для регулирования протока вручную тем же методом "удушения" и для полного перекрытия потока.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.10.2014 в 16:21:53

RitDik написал : Если все же без вентиля, то схема подсоединения нормальная?

Как же Вы хотите, чтобы Вам ответили на вопрос, если сами не только не ответили на заданные Вам вопросы, но еще и отвечаете вопросами на вопрос? Думаете, что являюсь экстрасенсом? :D

И в любом случае, схема Ваша просто ужасная! Но чтобы дать Вам нормальную, нужны были ответы. На которые, Вы так и не соизволили ответить. :D

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу