Умный дом на базе промышленного контроллера. Предлагаю обсудить.

И сразу в "догонку", вы же писали, что они удобнее для монтажа. Они же размерами почти в 2 раза больше (ширина 45 мм у модулей Сиеменс, у ICPCON 72мм). У меня шкаф и без этого заполнен почти по максимуму или предлагаете на сэкономленные деньги шкаф размерами больше купить?

Предложите нормальный вариант, пожалуйста.

siemens написал: Alexey_Spb, Так не пойдет. Давайте цены в России. Ссылки не обязательно, я вам поверю.

Выгода в китайских товарах в том что их можно прямо заказать с таобао и здорово съэкономить.

Заказ идет через посредника, они берут комиссию 10% - то есть ок, цена в России будет 121 и 160,6 USD.

Хотя, как оказалось, у нас покупать даже выгоднее - 106 USD!

http://ipc2u.ru/catalog/i-7051d

А вот и "мозги" с ценами:

http://ipc2u.ru/catalog/promyshlennaya-avtomatizaciya/promyshlennye-kontrollery/pc-kontrollery-upac-7186i-7188/upac-7186i-7188-standard/

От 213 USD в России. Правда для самого дешевого контроллера придется докупать модуль Ethernet (если он вам так нужен).

Хотя нахрена, если практически любой контроллер программируется "с морды" через адаптер USB-RS-232.

Либо купить топовый контроллер уже с поддержкой Ethernet всего за.. 16 тысяч рублей.

Ваш ход? :)

siemens написал: И сразу в "догонку", вы же писали, что они удобнее для монтажа. Они же размерами почти в 2 раза больше (ширина 45 мм у модулей Сиеменс, у ICPCON 72мм). У меня шкаф и без этого заполнен почти по максимуму или предлагаете на сэкономленные деньги шкаф размерами больше купить?

Как у вас шкаф может быть заполнен, если вы еще ничего не покупали?

Ну ладно, никто не мешает вам навесить дин-рейки друг за другом и на них вешать модули.

В крайнем случае, купите новый щиток специально для контроллеров.

siemens написал: Предложите нормальный вариант, пожалуйста.

Имхо, вы уже поняли что сильно проиграли с сименсом в плане цены (жду от вас сравнительные цены :) ) и поэтому аргументируете отсутствием пространства. Но об этом речь не шла, да и не сильно больше он места занимает. Его плюс, в отличие от сименса в том что голову вы можете повесить в одно место, один модуль - в паре метров, другой - еще где-то.

В общем, я это все пишу к тому что вашу автоматизаию на сименсе не имеет смысла делать, это очень дорогие контроллеры (при том далеко не самые надежные, особенно по сравнению с той же Yokogawa с ее архитектурой Pair&Spare т.е. 1oo2D).

И если в производстве Сименс оправдан, то дома - ну я не вижу смысла, реально.

Не в обиду, просто трезвая оценка.

Alexey_Spb написал: И если в производстве Сименс оправдан, то дома - ну я не вижу смысла, реально

Т.е. вы всерьез предлагаете променять Сименс на китайское амнище? И где?? ДОМА! Где априори должно быть все самое лучшее, надежное, брендовое и просто понтовое, потому что это не работа, это - для себя! Любимого! Ей-богу, я не узнаю вас в гриме...

Alexey_Spb написал:

siemens написал: И сразу в "догонку", вы же писали, что они удобнее для монтажа. Они же размерами почти в 2 раза больше (ширина 45 мм у модулей Сиеменс, у ICPCON 72мм). У меня шкаф и без этого заполнен почти по максимуму или предлагаете на сэкономленные деньги шкаф размерами больше купить?

Как у вас шкаф может быть заполнен, если вы еще ничего не покупали?

Ну ладно, никто не мешает вам навесить дин-рейки друг за другом и на них вешать модули.

В крайнем случае, купите новый щиток специально для контроллеров.

siemens написал: Предложите нормальный вариант, пожалуйста.

Имхо, вы уже поняли что сильно проиграли с сименсом в плане цены (жду от вас сравнительные цены :) ) и поэтому аргументируете отсутствием пространства. Но об этом речь не шла, да и не сильно больше он места занимает. Его плюс, в отличие от сименса в том что голову вы можете повесить в одно место, один модуль - в паре метров, другой - еще где-то.

Alexey_Spb, То что вы предложили - дорогущая хрень, с надежностью существенно хуже Сиеменс. Вы мне обещали, что вместо 1 модуля Сиеменс я могу купить весь объем контроллеров/модулей ICPCON и обманули, как и ожидал. Рынок автоматизации очень конкурентен и халявы нет! Если оборудование дешевле, то оно заведомо хуже по каким-то критериям.

Модуль входов на 16 каналов стоит примерно 170USD (ICPCON 110USD), Контроллер 385USD (ICPCON 230USD), причем я покупаю существенно дешевле. На ICPCON скидок у меня нет.

По шкафу и оборудованию я уже давно все купил (95% оборудования) и если бы вы сначала посмотрели ролики, вам было бы это понятно. А в итоге получается "не читал, но осуждаю" и предлагаете поставить оборудование хуже и на разницу в цене купить шкаф больше. Трындец!

Контроллер без Ethernet - это уже крайне неудобный анахронизм, если бы вы к АСУТП хоть малейшее отношение имели, то это было бы вам очевидно.

Alexey_Spb написал: А вот и "мозги" с ценами:

http://ipc2u.ru/catalog/promyshlennaya-avtomatizaciya/promyshlennye-kontrollery/pc-kontrollery-upac-7186i-7188/upac-7186i-7188-standard/

От 213 USD в России. Правда для самого дешевого контроллера придется докупать модуль Ethernet (если он вам так нужен).

Хотя нахрена, если практически любой контроллер программируется "с морды" через адаптер USB-RS-232.

Либо купить топовый контроллер уже с поддержкой Ethernet всего за.. 16 тысяч рублей.

Ваш ход? :)

Alexey_Spb, И я не понял где на контроллере встроенные входы и выходы? Чтобы не искать. Или их надо докупить? :eek:

Radio написал:

Alexey_Spb написал: И если в производстве Сименс оправдан, то дома - ну я не вижу смысла, реально

Т.е. вы всерьез предлагаете променять Сименс на китайское амнище? И где?? ДОМА! Где априори должно быть все самое лучшее, надежное, брендовое и просто понтовое, потому что это не работа, это - для себя! Любимого! Ей-богу, я не узнаю вас в гриме...

Radio,

Ну вы же как-то при патологической любви к китайщине и пунпу умудрились собрать щиток на хагере, попутно засунув туда так ненавидимый вами б-гмерзкий узм.

Так что хочу сначала вас спросить - а судьи кто?

Siemens, вам шашечки или ехать?

Это касательно встроенных IO. Кстати, в линейках всех производителей встроенные IO идут в самых начальных уровнях плк, так же и у сименса.

Так чем для вас так нужны именно встроенные каналы?

Siemens, я работаю в АСУ ТП инженером с 2002 года, начал работать еще учась в институте.

Это чтобы у вас сомнений не было. Пишу с телефона, буду дома напишу вам касательно ethernet.

Alexey_Spb написал: Siemens, вам шашечки или ехать?

Это касательно встроенных IO. Кстати, в линейках всех производителей встроенные IO идут в самых начальных уровнях плк, так же и у сименса.

Так чем для вас так нужны именно встроенные каналы?

Alexey_Spb, Похоже, вы нить беседы потеряли - я напомню. Вы раскритиковали мое решение и предложили свой вариант, хуже и, скорее всего, даже не дешевле.

Если уж вам нравятся аллегории "шашечки или ехать", то вы предложили мне такси без шашечек в виде жигулей-копейки с несовсем трезвым водителем на 10-20% дешевле официального такси нового мерседеса с профессиональным водителем. Поверьте, 99,99% здравомыслящих людей выберет официальное такси мерседес чуть дороже.

S7-1200 (14DI+10DO) стоит 380USD, ICPCON который вы предложили 230USD + модуль входов 110USD + модуль выходов, ну пусть 50USD, в итоге 230+110+50=390USD. Вы понимаете значение слова "дешевле" и "экономия"?

P.S. То что вы в теме АСУТП 14 лет и не знаете ассортимента и цен на оборудование, совсем не в вашу пользу. :nо:

Дайте пожалуйста ссылки на стоимость. И да, укажите артикулы Siemens - это самое главное.

siemens написал: предложили свой вариант, хуже и, скорее всего, даже не дешевле.

А чем он хуже, можете сказать что-то конкретное?

Как раз по своим характеристикам и функционалу он превосходит 1200, который является контроллером начального уровня у Siemens.

siemens написал: То что вы в теме АСУТП 14 лет и не знаете ассортимента и цен на оборудование, совсем не в вашу пользу.

Вы знаете, я не коммерсант и для меня нормально не знать цены и детальный ассортимент ВСЕХ игроков на рынке (а их десятки) :) Что, впрочем, никак не обесценивает мой опыт.

Тем более что 1200 это пукалка ниочем и не применяется в серьезных промышленных проектах, в отличие, например, от 300-й или 400-й серии.

С ICPCon мне приходилось работать в далеком 2004-м - нормальное железо за свои деньги, тогда они были очень дешевы, а 1200 насколько я помню, тогда и в помине не было, по крайней мере, в России.

P.S. Вы до сих пор упорно молчите о вашей работе в сфере АСУ ТП.

Alexey_Spb написал: вы же как-то при любви к китайщине и пунпу умудрились собрать щиток на хагере

Ну это не любовь всей моей жизни, да и я ведь не наоборот сделал, правда?

А вот вы странными вещами заниматесь, продвигая махровый китай-китай.

Alexey_Spb написал: Дайте пожалуйста ссылки на стоимость. И да, укажите артикулы Siemens - это самое главное.

siemens написал: предложили свой вариант, хуже и, скорее всего, даже не дешевле.

А чем он хуже, можете сказать что-то конкретное?

Как раз по своим характеристикам и функционалу он превосходит 1200, который является контроллером начального уровня у Siemens.

siemens написал: То что вы в теме АСУТП 14 лет и не знаете ассортимента и цен на оборудование, совсем не в вашу пользу.

Вы знаете, я не коммерсант и для меня нормально не знать цены и детальный ассортимент ВСЕХ игроков на рынке (а их десятки) :) Что, впрочем, никак не обесценивает мой опыт.

Тем более что 1200 это пукалка ниочем и не применяется в серьезных промышленных проектах, в отличие, например, от 300-й или 400-й серии.

С ICPCon мне приходилось работать в далеком 2004-м - нормальное железо за свои деньги, тогда они были очень дешевы, а 1200 насколько я помню, тогда и в помине не было, по крайней мере, в России.

P.S. Вы до сих пор упорно молчите о вашей работе в сфере АСУ ТП.

Alexey_Spb, Вместо того чтобы признать ошибки и сказать "был не прав", вы позоритесь еще больше и больше.

S7-1200 это новая серия (а точнее "новая" с 2010 года, т.е. ей уже больше 5-ти лет) контроллеров бюджетной линейки. По производительности он сопоставим и с S7-300 и S7-400 (на простых логических операция даже обгоняет младшие модели S7-300 и S7-400 по производительности). Ту ссылку, которую вы кидали - это вообще хрень непонятная с процессором на 40МГЦ, он никак не может быть производительней S7-1200, максимум это похожие характеристики. http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/catalogs_and_brochures/as/ProductInfo/02_S7-1200_r.pdf

В итоге - тот ICPCON больше по размерам, не лучше по производительности, хуже по надежности, менее удобен в монтаже (а значит и дороже в монтаже).

Далее - инженер АСУТП это не рисовальщик картинок в СКАДА-системе и не программист в LAD. Это разработчик сложных и самое главное ЭФФЕКТИВНЫХ систем автоматики. Как можно разрабатывать что-то эффективное, если вы не имеете общее представление о разных системах автоматизации?

И последнее - "Тем более что 1200 это пукалка ниочем и не применяется в серьезных промышленных проектах, в отличие, например, от 300-й или 400-й серии." это вы для чего написали? Логики не понимаю. У меня задача - сделать "Умный дом" на базе пром.компонентов, чтобы было в два раза дешевле, чем KNX. Нахрена мне S7-300 или S7-400 решение на котором будет стоить в два раза дороже чем на KNX?

Даже больше скажу, раз вы аллегории любите, у нас одна из рабочих машинок - Лада Ларгус. Вы меня будете позорить, что это пукалка ниочем и надо ездить на БелАЗе???