Умный дом на базе промышленного контроллера. Предлагаю обсудить.

siemens написал : Я вас понял, но это не аргумент. :)

Отчасти понимаю, о чем говорит Radio. Когда-то у меня сорвало крышу на фотографии. Одного цифровика показалось мало, купил еще зеркалку за 850 долларов.
Через пару лет, когда жене на операцию не хватало примерно столько же, искал деньги, влезал в кредиты... взгляд упал на эту зеркалку - ее цена уже была в пять раз меньше..., я кое-что переосмыслил в своей жизни...

По поводу, как здесь говорилось: "поставил датчик, поигрался, снял...". Из опыта, моего, друзей и знакомых, такая техника должны быть вспомагательной, но не основной, тогда и раздражать не будет. К примеру, свет по датчику в прихожей должен быть приглушенным, ненавязчивым, а основной свет - от выключателя, как привыкли.

Смешной вариант неправильной организации освещения пришлось наблюдать как-то у одного крупного чиновника, я приехал помочь ему завести машину. В огромном гараже роскошного дома был установлен датчик движения. Это было веселое зрелище, когда хозяин дома с семьей (все, как на подбор, от 100 кг и крупнее) бегали по гаражу и махали руками, чтобы вновь включить свет. Оказалось, что простым выключателем включить надолго его невозможно. Не догадались в свое время. :)

cooler.od написал : Отчасти понимаю, о чем говорит Radio. Когда-то у меня сорвало крышу на фотографии. Одного цифровика показалось мало, купил еще зеркалку за 850 долларов.
Через пару лет, когда жене на операцию не хватало примерно столько же, искал деньги, влезал в кредиты... взгляд упал на эту зеркалку - ее цена уже была в пять раз меньше..., я кое-что переосмыслил в своей жизни...

По поводу, как здесь говорилось: "поставил датчик, поигрался, снял...". Из опыта, моего, друзей и знакомых, такая техника должны быть вспомагательной, но не основной, тогда и раздражать не будет. К примеру, свет по датчику в прихожей должен быть приглушенным, ненавязчивым, а основной свет - от выключателя, как привыкли.

Смешной вариант неправильной организации освещения пришлось наблюдать как-то у одного крупного чиновника, я приехал помочь ему завести машину. В огромном гараже роскошного дома был установлен датчик движения. Это было веселое зрелище, когда хозяин дома с семьей (все, как на подбор, от 100 кг и крупнее) бегали по гаражу и махали руками, чтобы вновь включить свет. Оказалось, что простым выключателем включить надолго его невозможно. Не догадались в свое время. :)

siemens написал : Вопрос ко всем (т.к. BV лень) - какой пункт ПУЭ требует установку УЗО на розеточные линии в обычных (не влажных/сырых) комнатах?

ЕМНИП, это не в ПУЭ было. А к чему оно Вам? Здравый смысл не подсказывает, как правильно?

siemens написал : Вопрос ко всем (т.к. BV лень) - какой пункт ПУЭ требует установку УЗО на розеточные линии в обычных (не влажных/сырых) комнатах?

ЕМНИП, это не в ПУЭ было. А к чему оно Вам? Здравый смысл не подсказывает, как правильно?

cooler.od написал : ЕМНИП, это не в ПУЭ было. А к чему оно Вам? Здравый смысл не подсказывает, как правильно?

"Здравый смысл", "правильно" и "в соответствии с нормативными документами" это почти синонимы, за редким исключением. Поэтому и хочу увидеть НД где описана необходимость применения УЗО для розеток обычных комнат.

Опять же я уже давал ссылку на ab-log.ru, там такая ситуация со всех сторон обсосана. Добавить разве что можно трансформатор тока и снимать показания с логированием. Либо вот такой датчик: http://kipservis.ru/seneca/analizator_odnofaznoy_seti_seneca_z203-1.htm

AnMat написал : Опять же я уже давал ссылку на ab-log.ru, там такая ситуация со всех сторон обсосана. Добавить разве что можно трансформатор тока и снимать показания с логированием. Либо вот такой датчик: http://kipservis.ru/seneca/analizator_odnofaznoy_seti_seneca_z203-1.htm

Это про что речь? Для чего прибор в "умном доме"?

siemens написал : Вопрос ко всем (т.к. BV лень) - какой пункт ПУЭ требует установку УЗО на розеточные линии в обычных (не влажных/сырых) комнатах?

Давайте сделаю это для Вас, т.к Вам ЛЕНЬ воспользоваться Яндексом :) Первая, третья... ссылка http://yandex.ru/yandsearch?clid=124526&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%9F%D0%A3%D0%AD%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D1%83%20%D0%A3%D0%97%D0%9E%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8

cooler.od написал : Отчасти понимаю, о чем говорит Radio. Когда-то у меня сорвало крышу на фотографии. Одного цифровика показалось мало, купил еще зеркалку за 850 долларов.
Через пару лет, когда жене на операцию не хватало примерно столько же, искал деньги, влезал в кредиты... взгляд упал на эту зеркалку - ее цена уже была в пять раз меньше..., я кое-что переосмыслил в своей жизни...

Тема сложная и неоднозначная. Вопрос "запаса" средств. А какой он должен быть? Может и одежду не покупать или покупать дешевую китайскую синтетику и копить...копить...копить. А если не пригодятся? Деньги вообще штука странная.

Это про что речь? Для чего прибор в "умном доме"?

При забросе напряжения может что-то отключить, при пропадании напряжения что-то включить.

Автор, все же, присмотритесь к Beckhoff.

У них в линейке модули на все случаи жизни, касаемо умного дома.
Что не мало важно, есть готовые отлаженные библиотеки - не надо морщить одно место и вымучивать какой-то надуманный функционал УД, который надоест через неделю пользования им. Там есть самые нужные и востребованные функции, проверенные временем. Надо будет что, то эдакое - допишете.

Для себя, можно на ебей собрать комплект за не дорого. В разы дешевле розничного прайса в России.

Особенно рекомендую взять: модуль DALI - управление освещением, карнизами по обычным электропроводам (правда тянуть надо пять жил), топология любая. Не надо делать монстроидальный щит под топологию звезда и ставить кучу реле и диммеров - хотя последние тоже есть у Beckhoff. У всех уважаемых производителей балластов, драйверов, ЭПРА есть такой интерфейс.

и модуль KNX - красивые панельки/кнопки, датчики, сервоприводы, метеостанции, мультирум АВ контролеры и тд - огромный выбор по дизайну и функционалу и кошельку. Здесь аналогично. Во все подрозетники завели шлейфом кабель и всегда есть возможность докупить что то и воткнуть новенькое. В бытовой технике встречается такой интерфейс (Miele точно есть).

МОДБАС есть на борту (интеграция кондиционирования, вентиляции).

И берете лицензию Иридиум и рисуете себе интерфейсы на iPad, Android и тд.

Все, готовый умный дом/квартира с возможностью расширения, апгрейда.

BV написал : Давайте сделаю это для Вас, т.к Вам ЛЕНЬ воспользоваться Яндексом :) Первая, третья... ссылка
http://yandex.ru/yandsearch?clid=124526&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%9F%D0%A3%D0%AD%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D1%83%20%D0%A3%D0%97%D0%9E%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Спасибо! :)

7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО). 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Вот теперь буду три дня изучать мнения разных людей "является ли чайник воткнутый в розетку переносным электрическим прибором и надо ли ставить на него УЗО" :) Мне б готовое решение или уже обсужденное коллегиальное мнение...

AnMat написал : При забросе напряжения может что-то отключить, при пропадании напряжения что-то включить.

Планирую ставить в щит счетчик э/э меркурий и снимать все эти показания с него. Пока только для статистики. Для предупреждения проблем от повышенного напряжения пока закуплены УЗМ-51М

_Yuriy_ написал : Автор, все же, присмотритесь к Beckhoff.

У них в линейке модули на все случаи жизни, касаемо умного дома.
Что не мало важно, есть готовые отлаженные библиотеки - не надо морщить одно место и вымучивать какой-то надуманный функционал УД, который надоест через неделю пользования им. Там есть самые нужные и востребованные функции, проверенные временем. Надо будет что, то эдакое - допишете.

Для себя, можно на ебей собрать комплект за не дорого. В разы дешевле розничного прайса в России.

Особенно рекомендую взять: модуль DALI - управление освещением, карнизами по обычным электропроводам (правда тянуть надо пять жил), топология любая. Не надо делать монстроидальный щит под топологию звезда и ставить кучу реле и диммеров - хотя последние тоже есть у Beckhoff. У всех уважаемых производителей балластов, драйверов, ЭПРА есть такой интерфейс.

и модуль KNX - красивые панельки/кнопки, датчики, сервоприводы, метеостанции, мультирум АВ контролеры и тд - огромный выбор по дизайну и функционалу и кошельку. Здесь аналогично. Во все подрозетники завели шлейфом кабель и всегда есть возможность докупить что то и воткнуть новенькое. В бытовой технике встречается такой интерфейс (Miele точно есть).

МОДБАС есть на борту (интеграция кондиционирования, вентиляции).

И берете лицензию Иридиум и рисуете себе интерфейсы на iPad, Android и тд.

Все, готовый умный дом/квартира с возможностью расширения, апгрейда.

Beckhoff или еще лучше Wago у которых модулей больше - это мегаотличная штука. Но дорогущая просто трындец. Если сам контроллер с модулями будет сопоставим с S7-1200, то доп. модули, что Dali, что KNX стоят по 500-1000 Евро за штуку. Для этой квартиры получается перебор. Изначально я планировал потратить примерно 300 тыс.руб. на все, включая кабели и электроустановочные (сейчас, после прыгания евро будет подороже на 15-25%), аквастопы и т.п. На Wago никак не укладываюсь, к сожалению.

BV написал : Давайте сделаю это для Вас, т.к Вам ЛЕНЬ воспользоваться Яндексом :) Первая, третья... ссылка
http://yandex.ru/yandsearch?clid=124526&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%9F%D0%A3%D0%AD%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D1%83%20%D0%A3%D0%97%D0%9E%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Все-таки еще раз спасибо за ссылку. Решение оказалось на виду. Как я планировал так и останется (кухня + ванная): ;----------------------- Не хочется ввязываться в спор до посинения. Хочется ставить УЗО - ставьте, на здоровье. Вышеприведенную небольшую табличку я немного дополнил, т.к. пришлось уточнять все моменты. Вот что получилось. Обратите внимание, добавился один пункт (Д по новой нумерации) - взят дословно из ГОСТов, без вольного изложения. При желании, этим пунктом можно обосновать определенные свои взгляды... В соответствии с действующими стандартами применение УЗО обязательно: А) для групповых линий, питающих электроприемники наружной установки, установленных вне помещений (ГОСТ Р 50571.8-94; «ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.82); для групповых линий, питаю-щих переносные электроприборы («ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.71); Б) для мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом (ГОСТ Р 50669-94); В) для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений (ГОСТ Р 50571.11-96); поме-щений особо опасных и с повышенной опасностью («ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.82); Г) для защиты штепсельных розеток строительных площадок (ГОСТ Р 50571.23-2000); Д) при эксплуатации электроустановок, имеющих штепсельные соединители на номинальный ток до 20А, неквалифицированным и необученным персоналом (ГОСТ Р 50571.3-94, ГОСТ Р 50571.8-94); Е) для защиты от пожара (ГОСТ Р 50571.17-2000; «ПУЭ», 7-е издание, гл. 7, п. 7.1.84).

А вот пункты ГОСТа 18311-80 (в редакции 2004 г.) я бы "за уши" притягивать к компьютеру не стал бы... Читайте сами, что и куда более подходит (цитирую ГОСТ)...

42. Стационарное электротехническое изделие (электротехническое устройство, электрооборудование) Fixed equipment Электротехническое изделие (электротехническое устройство, электрооборудование), предназначенное для эксплуатации без перемещения его относительно места установки
43. Передвижное электротехническое изделие (электротехническое устройство, электрооборудование) Portable equipment Электротехническое изделие (электротехническое устройство, электрооборудование), которое допускает перемещение от одного места установки к другому без нарушения его готовности к работе и (или) во время работы
44. Переносное электротехническое изделие (электротехническое устройство, электрооборудование) Hand-held equipment Передвижное электротехническое изделие (электротехническое устройство, электрооборудование), предназначенное для перемещения вручную или во вьюках, или которое можно переносить вручную в процессе работы ;--------------------------------------- Последний пункт ключевой. Кроме фена носить вроде бы ничего не надо. Утюг может еще...

Beckhoff или еще лучше Wago у которых модулей больше - это мегаотличная штука. Но дорогущая просто трындец.

Я собираю на Wago, при этом можно сэкономить беря не новые модули а на e-bay. Т.к. это не механика то б/у или нет не принципиально. В частности аналоговый модуль с 4 выходами за один евро и т.п.

siemens, Есть СП по жилым зданиям. На все розетки - УЗО 30ма. Америкосы - УЗО 10, и еще защита от искрения.

ИМХО, там где дети - лучше таки ставить 10.

Ну и сейчас - УЗО на розетки это как-бы само собой разумеется... да и когда гвоздь забили тоже помогает.

Просто подобная экономия при современном ремонте кажется странной....

Насчет питания самого СЕРДЦА умного дома - можно отнести к устройствам охраны - там допустимо УЗО не ставить, для сохранения работоспособности.

AnMat написал : Я собираю на Wago, при этом можно сэкономить беря не новые модули а на e-bay. Т.к. это не механика то б/у или нет не принципиально. В частности аналоговый модуль с 4 выходами за один евро и т.п.

Я по безналу покупаю, на фирму :) Ебей не подходит, для меня получится цена ебей*1,76, за счет налогов.

BV написал : siemens, Есть СП по жилым зданиям. На все розетки - УЗО 30ма. Америкосы - УЗО 10, и еще защита от искрения.

ИМХО, там где дети - лучше таки ставить 10.

Ну и сейчас - УЗО на розетки это как-бы само собой разумеется... да и когда гвоздь забили тоже помогает

Мне б НД с указанием пункта на это, где обязательно. :)

Хотя уже почти убедили... Но надо ж брать УЗО "А", т.к. тип утечки будет непонятен из-за разнородности оборудования. Меня жаба душила раньше.

siemens написал : Но надо ж брать УЗО "А", т.к. тип утечки будет непонятен из-за разнородности оборудования.

Нарисуйте схемку .... создать однополярную утечку при типовых неисправностях не так просто (при двуполярном выпрямлении в источнике питания), и маловероятно, хотя вполне теоретически реально....

Хотя бы 30ма АС - это как отче наш :)

siemens написал : Beckhoff или еще лучше Wago у которых модулей больше - это мегаотличная штука. Но дорогущая просто трындец. Если сам контроллер с модулями будет сопоставим с S7-1200, то доп. модули, что Dali, что KNX стоят по 500-1000 Евро за штуку. Для этой квартиры получается перебор. Изначально я планировал потратить примерно 300 тыс.руб. на все, включая кабели и электроустановочные (сейчас, после прыгания евро будет подороже на 15-25%), аквастопы и т.п. На Wago никак не укладываюсь, к сожалению.

CX8091(контролер с ups, modbas, tcp/ip, визуализацией) + KL6301(Модуль EIB/KNX) + KL6811(Модуль DSI/DALI) = ~ 1500 евро в розницу в России. Tridonic DALI драйверы LED 24В - ~ 1р канал или люминесцентные где-то 2 т.р за канал.

AnMat написал : Я собираю на Wago, при этом можно сэкономить беря не новые модули а на e-bay. Т.к. это не механика то б/у или нет не принципиально. В частности аналоговый модуль с 4 выходами за один евро и т.п.

+100!

_Yuriy_ написал : CX8091(контролер с ups, modbas, tcp/ip, визуализацией) + KL6301(Модуль EIB/KNX) + KL6811(Модуль DSI/DALI) = ~ 1500 евро в розницу в России. Tridonic DALI драйверы LED 24В - ~ 1р канал или люминесцентные где-то 2 т.р за канал.

Контролер с KNX это замечательно. Но KNX-актуаторы на лампочки и KNX-выключатели во сколько мне обойдутся? :) Изначально на контроллер + модули + модулька включая модульные контакторы + шкаф обходился менее 150 тыс. рублей (3.5 тыс. Евро по тем ценам ЗА ВСЕ)

BV написал : siemens, Есть СП по жилым зданиям. На все розетки - УЗО 30ма. Америкосы - УЗО 10, и еще защита от искрения.

ИМХО, там где дети - лучше таки ставить 10.

Ну и сейчас - УЗО на розетки это как-бы само собой разумеется... да и когда гвоздь забили тоже помогает.

Просто подобная экономия при современном ремонте кажется странной....

Насчет питания самого СЕРДЦА умного дома - можно отнести к устройствам охраны - там допустимо УЗО не ставить, для сохранения работоспособности.

Кстати, а защита от искрения зачем? Квартира же не взрывоопасный объект? :eek:

siemens написал : Кстати, а защита от искрения зачем?

Эт у них автоматы умеют обнаруживать слабую дугу. которая однако может что нибудь поджечь.

siemens написал : Кстати, а защита от искрения зачем?

Вот Вы даете - это элементарно: .... искрение = плохой контакт, перегрев, пожар... Гляньте темку от Меандр

siemens написал : Квартира же не взрывоопасный объект?

Это совсем другая песня, и очень дорогая...

BV написал : Вот Вы даете - это элементарно: .... искрение = плохой контакт, перегрев, пожар... Гляньте темку от Меандр

Это совсем другая песня, и очень дорогая...

Я много чего нового для себя открыл на этом форуме :o Про защиту от искрения для дома - почитаю, спасибо!

А вот взрывоопасные объекты и взрывозащищенное оборудование/автоматика - это как раз наша тема.

По диммерам многоканальным никто ничего не подскажет? Нужен многоканальный диммер брендового производства.

siemens написал : По диммерам многоканальным никто ничего не подскажет?

Нужен многоканальный диммер брендового производства.

 С каким интерфейсом и для каких ламп диммер нужен?Можно из таких, например, HAGER EVN01, собрать сколько-надо-канальный. Он размером с автомат.

Yuriy написал :  

@siemens****

   По диммерам многоканальным никто ничего не подскажет?   

Нужен многоканальный диммер брендового производства.

 С каким интерфейсом и для каких ламп диммер нужен?

Можно из таких, например, HAGER EVN01, собрать сколько-надо-канальный. Он размером с автомат.

 Управление - 4-20мА или 0-10В или RS-485/Modbus. DALI похоже не удастся реализовать.Диммер нужен многоканальный (4-8 каналов), чтобы поменьше места в шкафу занимал. Управлять будет светодиодными диммируемыми лампами.

siemens,

диммер  с управлением по modbus?

вы шутите или серьезно? 

а давайте лампочку, совместимую с протоколом IEC61850 поищем? Чтобы она пересылала вам ток, напряжение, активную / реактивную / полную мощность, косинус фи и еще туеву хучу других параметров, осциллограммы рисовала при включении, сама сообщала когда спираль перегревается там или из строя вышла.

круто же получится..