zvolki
zvolki
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1163

25.10.2013 в 21:13:13

geffest написал : А вообще, предлагаю вернутся к теме - "Инфракрасный теплый пол - технология укладки, расчеты, рекомендации и опыт."

geffest написал : Я сказал что укладываю пленочные полы около 6 лет, и что сам использую повсеместно - в квартире, в офисе, на даче

Так переименуйте тему в "Пленочный теплый пол - технология укладки, расчеты, рекомендации и опыт.", уберите слово Инфракрасный. Увидев такую тему я бы ни одного вопроса не задал. ИМХО Инфракрасный может существовать если сверху нет никакого покрытия, положили ламинат инфракрасный исчез, остался обычный нагрев. Нет у меня больше к вам вопросов.

0
geffest
geffest
Новичок

Регистрация: 18.10.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 49

25.10.2013 в 21:19:06

zvolki написал : Так переименуйте тему в "Пленочный теплый пол - технология укладки, расчеты, рекомендации и опыт.", уберите слово Инфракрасный. Увидев такую тему я бы ни одного вопроса не задал. ИМХО Инфракрасный может существовать если сверху нет никакого покрытия, положили ламинат инфракрасный исчез, остался обычный нагрев. Нет у меня больше к вам вопросов.

Например, слой воды толщиной в несколько см непрозрачен для И. и. с l > 1 мкм (поэтому вода часто используется как теплозащитный фильтр), пластинки германия и кремния, непрозрачные в видимой области, прозрачны в инфракрасной (германий для l > 1,8 мкм, кремний для l > 1,0 мкм). Чёрная бумага прозрачна в далёкой инфракрасной области.

http://clck.ru/8st5H

Еще раз стану настаивать, что при использовании правильной пленки, излучение беспрепятственно проходит ламинат, цементную стяжку и другие напольные покрытия.

Нагрев самого ламината, в большей степени достигается прямым контактом с нагревательной поверхностью.

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

25.10.2013 в 21:21:18

geffest написал : но это правила игры в современном бизнесе - Разведи пожиже - основной принцип.

А Вы считаете это правильным?

geffest написал : Я сказал что укладываю пленочные полы около 6 лет, и что сам использую повсеместно - в квартире, в офисе, на даче,

Так и расскажите о явном преимуществе пленочных полов - удобстве их укладки. Вы про это почему-то ни слова не сказали.

geffest написал : Думал опыт мой кому пригодиться..

Так Вы ближе к опыту! Вот, например, сижу я сейчас на лоджии, температура комфортная, но, иногда, вследствие наличия "основного" заболевания, ноги мерзнут. А нельзя ли кусок пленочного пола размером где то 1 метр на 0,5 метра положить просто под коврик?

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

25.10.2013 в 21:22:46

geffest написал : дал бы вам кусок хорошей пленки попробовать,

Так Вы ж меня запугали, типа, аж до самого позвоночника проймет ;)

0
geffest
geffest
Новичок

Регистрация: 18.10.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 49

25.10.2013 в 21:29:20

ssolovov написал : Так Вы ж меня запугали, типа, аж до самого позвоночника проймет ;)

Так и проймет, если лечь сверху.) Я сразу то на себе не стал бы пробовать, а то зомбирует как меня).

Напомнили - первый свой теплый пленочный пол уложил поверх старого паркета, под ковер, и по началу использовал без регулятора. Осень, ЦО отключено, дома мороз, жена одеяло, подушку кинула на ковер, теплый пол включила и легла. Пол без регулятора до 50 градусов греет.. проходит минут 30, супруга с озадаченным видом выходит и вращает глазами, спрашиваю что случилось, а она оказывается уснула, а проснулась от того, что зубы нагрелись.):)

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.10.2013 в 21:56:46

geffest написал : Еще раз стану настаивать, что при использовании правильной пленки, излучение беспрепятственно проходит ламинат, цементную стяжку и другие напольные покрытия.

У Вас точно по анекдоту, только вместо пленки в анекдоте петух: Покупатель на птичке спрашивает у кавказца, продающего петуха:

  • Петух то Ваш кур топчет?
  • Дарагой, а как же?! И кур топчет и индюшку, а если надо - и барашка топчет, ага! :D
0
geffest
geffest
Новичок

Регистрация: 18.10.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 49

25.10.2013 в 23:14:23

Vladimir_Vas написал : У Вас точно по анекдоту, только вместо пленки в анекдоте петух: Покупатель на птичке спрашивает у кавказца, продающего петуха:

  • Петух то Ваш кур топчет?
  • Дарагой, а как же?! И кур топчет и индюшку, а если надо - и барашка топчет, ага! :D

Ну и отлично, заверните, я все равно суп буду варить!). А чего спрашивал? Да больно акцент ваш понравился).

А пленка, кстати - воду и металл не греет ни фига)).

0
geffest
geffest
Новичок

Регистрация: 18.10.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 49

25.10.2013 в 23:26:16

ssolovov написал : А Вы считаете это правильным?

Так и расскажите о явном преимуществе пленочных полов - удобстве их укладки. Вы про это почему-то ни слова не сказали.

Так Вы ближе к опыту! Вот, например, сижу я сейчас на лоджии, температура комфортная, но, иногда, вследствие наличия "основного" заболевания, ноги мерзнут. А нельзя ли кусок пленочного пола размером где то 1 метр на 0,5 метра положить просто под коврик?

Под коврик положить запросто, Подложка отражающая, сверху пленка греющая, сверху коврик. Потреблять такой пол будет при работе на полную мощность - 110 Вт/час, с регулятором 15-25 Вт/час Время разогрева 2-3 минуты

Но, без регулятора если, придется время от времени отключать, кости в ногах тонкие разогреваются быстро, получается эффект, когда жар кости таки ломит..

Регулятор сам по себе, делает тоже самое - отключает и включает, но поддерживая температуру в заданном режиме. Но покупать регулятор на 0,5 м не особо выгодно, так как он в 3 раза дороже пола выходит. Пробовали диммеры разные - не работают.

0
dica
dica
Резидент

Регистрация: 29.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1212

26.10.2013 в 12:47:11

ssolovov написал : Что такое "общая КПД"? Если Вы хотите рассматривать энергоэффективность помещения, то источник тепла здесь ни при чем. Подойдет любой обогреватель заданной мощности. А для повышения энергоэффективности можете установить вентиляцию с рекуперацией. Только не забудьте посчитать себестоимость и текущие затраты - может оно еще и дороже выйдет...

Смотря что отапливать. Для частного дома самое то

Кто-то тут вопрос задавал про закон сохранения энергии? Не Вы ли случаем? Как можно одинаковый объем в равных условиях нагреть до одинаковой температуры затратив разное количество энергии?:eek:

Если прогревать разом разный объем разница будет из-за теплопотерь. Если комната идеально изолирована, то пофег чем нагревать

Эта "фича" принята всеми физиками всего мира и изучается в школе. Если Вы под термином КПД понимаете что-либо другое, то, как минимум, дайте этому термину четкое определение, а заодно и формулу, по которой можно посчитать Ваш КПД.

Честно говоря уже притомило из пустого в порожнее Сначала читаем это и вдумываемся http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=195954&page=2&p=4114487&viewfull=1#post4114487 Никому не интересно КПД тэна конвектора. Он такой-же и у маслянной батареи, и у вентилятора. А 98 % лишь рекламный ход, как и масло маслянее маслянного

Различают кпд отдельного элемента (ступени) машины или устройства и кпд, характеризующий всю цепь преобразований энергии в системе. Кпд первого типа в соответствии с характером преобразования энергии может быть механическим, термическим и т. д. Ко второму типу относятся общий, экономический, технический и др. виды кпд. Общий кпд системы равен произведению частных кпд, или кпд ступеней. В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов (См. Тепловой насос)) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный кпд установки меньше единицы, рассмотренный кпд η = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы. Лит.: Артоболевский И. И., Теория механизмов и машин, 2 изд., М.— Л., 1952; Общая теплотехника, под ред. С. Я. Корницкого и Я. М. Рубинштейна, 2 изд., М.— Л., 1952; Общая электротехника, М.— Л.,1951; Вукалович М. П., Новиков И. И., Техническая термодинамика, 4 изд., М., 1968.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.10.2013 в 19:41:43

dica написал : Честно говоря уже притомило из пустого в порожнее

Вот чтобы не переливать давайте ясно всем напишем: КПД системы обогрева электрическими нагревателя в помещении не зависит от типа нагревателя и близок (равен) к 100%. Такого КПД нету у систем обогрева связанных со сжиганием топлива, поскольку там часть тепла уходит с дымовыми газами. Пленка, кабель, масляный радиатор дают одинаковый КПД. Если у кого есть возражения - указывайте пожалуйста сразу на канал ухода тепла, если Вы считаете КПД обогревателя меньше 100%. Просьба не приплетать сюда тепловые насосы, поскольку тема о другом!!!

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

27.10.2013 в 00:09:35

Vladimir_Vas, полностью солидарен! А то сначала врут внаглую, что КПД у пленочного пола больше, чем у конвектора, а когда начинаешь разбираться -

dica написал : Честно говоря уже притомило из пустого в порожнее

dica написал : Никому не интересно КПД тэна конвектора.

Не надо было врать сначала, не было бы так утомительно;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу