Отопление на 120 м2 в частный дом

Inch1964 написал : Уже эскизы давал, как разделить систему на два попутных контура. Ту трубу, которая пойдет в комнатах без радиаторов есть два момента. Первый глухие наружные стены нужно точно также отапливать как и стены с окнами. Тогда и радиаторы появяться (и очень бы советовал это сделать, ибо точно пожалеете, что не поставили).

Второе, трубу верхнего розлива, проходящую без радиаторов, рассматривайте как распределительный прибор, избавляющий Вас от сырения и гниения стены. - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/10-plesen.html

И еще так и не понял, почему эти пять радиаторов то не хотите ставить? Мне кажется, что они нужны в Вашем доме. И еще не хватает радиаторов под окнами, где проходит у Вас лестница.

Так а где лестница я там и не рассчитывал ставить радиаторы На 1-м этаже у меня одно окно ниже площадки лестницы получается-и если ставить радиатор то он будет под лестницей-там вроде как и греть нечего. А вот выше окно радиатор получится прямо на подъеме на лестницу перед глазами-тоже вроде не айс. Да вот выдумал вариантт-набить обрешетку и поставить эту трубу за гипсокартон по этой обрешетке-тогда и трубу не видно и схема сохранена. А насчет добавить радиаторов на 2-м этаже в комнаты где нет окон -слишком жарко будет на одну комнату 16 м2 пара приборов--у меня уже там прикуплен радиатор 8 секций-алюминий под окно-ставить еще один просто на стену?

Igor2772, я Вам подсказал, как правильно. Чтобы откосы не гнили, и с окон не текли ручьи конденсата. Чтобы внутренние углы не зарастали черным грибком.

А вот как делать в реале - решать Вам.

Igor2772 написал : А насчет добавить радиаторов на 2-м этаже в комнаты где нет окон -слишком жарко будет на одну комнату 16 м2 пара приборов-

Два радиатора ставятся не для жары, (хотя вроде как термоголовки хотели), а для того, чтобы от конвективных сквозняков не летали бумажки по комнатам (утрирую, но конвективные сквозняки с усиленным пылеобразование, линзы холода на полу, и черная плесень на стенах - это совершенно серьезно).

Igor2772 написал : и если ставить радиатор то он будет под лестницей-там вроде как и греть нечего

Под лестницей как раз желательно ставить отопительный прибор.

Эх и наворочаете же Вы полезши в воду не зная броду. :( Хоть бы по домам походили, посмотрели готовые проекты и дома, от приличных застройщиков и проектантов.

Володь,я твою схему попачкаю(пардон.буду должен;)) Igor2772, Разводка труб приблизительная и аккумулятор там не по месту.Подвод не делан.

касимов написал : Володь,я твою схему попачкаю(пардон.буду должен;)) Igor2772, Разводка труб приблизительная и аккумулятор там не по месту.Подвод не делан.

Получилась трехветочная тупиковая полностью двухтрубная система. С трудно балансирующимися стояками, радиаторами, и циркуляционными кольцами. Можно и ее рассчитать, но только с применением дроссельных шайб. Но придеться напрочь отказаться от термоклапанов (в том числе отказаться от ручной терморегулировки радиаторов).

Также центры охлаждения радиаторов первого этажа получаются почти на одном уровне с котлом (или даже ниже центра нагрева котла), что или уменьшит или даже сделает невозможной гравитационную циркуляцию в радиаторах первого этажа.

Знать бы, что точно будет использоваться теплоаккумулятор, тогда после него можно было бы использовать уже принудительную циркуляцию.

Но пока от Igor2772, нет четкого технического задания, это не стоит рассматривать. Стоит рассматривать, только общий случай, т.е. возможную работу системы и с ТА, и без ТА.

До сего момента была рассматриваема только ПОЛНОСТЬЮ и долговременно ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМАЯ система с твердотопливным котлом. Т.е. способная работать вообще и всегда без наличия электроэнергии.

Inch1964 написал : Получилась трехветочная тупиковая полностью двухтрубная система. С трудно балансирующимися стояками, радиаторами, и циркуляционными кольцами. Можно и ее рассчитать, но только с применением дроссельных шайб. Но придеться напрочь отказаться от термоклапанов (в том числе отказаться от ручной терморегулировки радиаторов).

Также центры охлаждения радиаторов первого этажа получаются почти на одном уровне с котлом (или даже ниже центра нагрева котла), что или уменьшит или даже сделает невозможной гравитационную циркуляцию в радиаторах первого этажа.

Знать бы, что точно будет использоваться теплоаккумулятор, тогда после него можно было бы использовать уже принудительную циркуляцию.

Но пока от Igor2772, нет четкого технического задания, это не стоит рассматривать. Стоит рассматривать, только общий случай, т.е. возможную работу системы и с ТА, и без ТА.

До сего момента была рассматриваема только ПОЛНОСТЬЮ и долговременно ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМАЯ система с твердотопливным котлом. Т.е. способная работать вообще и всегда без наличия электроэнергии.

Будет точно использоваться циркуляционный насос в системе а вот с ТА аккумулятором пока думаю как там крушить полы НА ВЕРАНДЕ чтобы вывести сюда на столбах плиту под ТА. Так что скорее всего будет для начала ТТ и эл.котел. а вот ТА в процессе и уж теперь летом только.

В выходные иду по соседям смотреть их шедевры отоплений. Так что думаю полностью разочароваться в местных умельцах.:clapping

Igor2772 написал : а вот с ТА аккумулятором пока думаю как там крушить полы НА ВЕРАНДЕ чтобы вывести сюда на столбах плиту под ТА. Так что скорее всего будет для начала ТТ и эл.котел. а вот ТА в процессе и уж теперь летом только.

В выходные иду по соседям смотреть их шедевры отоплений. Так что думаю полностью разочароваться в местных умельцах.:clapping

Вот пример более подробного расчета, для указанных длин участков, с подбором отопительных приборов с реально просчитанными индивидуальными тепловыми их режимами в соответствии с теплопотерями в помещениях. Естественно у Вас будут другие длИны, другие теплопотери, другие отоп.приборы. Для Вашего конкретного случая, нужно будет сделать индивидуально под Вашу систему проект с расчетом.

Показал, что для идеально работающей системы, требуется монтаж с использованием дросселльных шайб. Диаметры дроссельных шайб в примере показаны. Обозначены на схеме, как Кх, где х - диаметр просверливаемого отверстия в мм.

В качестве дроссельных шайб используются просверливаемые отверстия в бОльшей трубе, в месте приварки отводов. Отверстия сверлятся в соответствии с таблицей. Например в трубе верхнего рОзлива, при приварке отходящего вниз стояка сверлиться заранее точно рассчитанное отверстие. Ваши пять радиаторов убраны по факту, поэтому там и фигурирует по 2 секции с дроссельной шайбой диаметром 2,5 мм. ;) Просто не получается рассчитать вертикальную однотрубку другим способом. Ведь если на стояке только один отопительный прибор, то это уже не однотрубка получается (в понимании её программой расчета).

Igor2772 написал : Будет точно использоваться циркуляционный насос в системе

Циркуляционный насос Вам будет нужен только для того, чтобы увеличить КПД системы и тратить меньше топлива. Но и без насоса такая система будет прекрасно работать. Пусть, к примеру с КПД на 15-20% ниже, чем без насоса, но будет исправно греть.

Т.е насос будет нужен только для работы электрокотла, а также для повышения КПД системы.

касимов написал :

Сможешь подписать на этом эскизе массовый или объемный необходимый расход теплоносителя через каждый радиатор? И как заставить через каждый этот радиатор течь именно столько, сколько нужно? Не больше (другим радиаторам не будет хватать) и не меньше (радиатор греть не будет).

Это как на раздаче в армейской столовой. Кому-то четыре половника через край, а кому-то четыре капли? ;) Но в армии понятно, быстро руку набьют (и морду заодно), а в системе отопления как без гидрорасчета обеспечить, чтобы каждому сколько надо поступало? И если в системе с принудительной циркуляцией, это можно сделать без расчета с помощью балансировочных клапанов 1/2" или 3/8", то в гравитационке балансировочные такие клапаны не подойдут из-за недостаточного прохода (низкого KVS) и слишком высокого сопротивления протоку, да и бешеной цены за типоразмер 1" и более.

Останется только применять дроссельные шайбы. Но их применение, как раз и требует тщательного гидрорасчета. Во времена СССР как раз и применяли дроссельные шайбы, например в элеваторных тепловых узлах зданий.

Да и дроссельная шайба вообще нисколько не стоит (это просто просверливаемое отверстие при вварке отводов), в отличие от балансировочного вентиля (клапана).

Inch1964 написал : Да и дроссельная шайба вообще нисколько не стоит (это просто просверливаемое отверстие при вварке отводов), в отличие от балансировочного вентиля (клапана).

Извиняюсь, Inch1964, Вы представляете такого сварщика который смонтирует такую систему, со всеми этими дросс. шайбами и внутренне-наружними швами в трубах? Тем более тут по обвязке котла и схеме надо учитывать такие тонкости о которых простым смертным и догадываться не приходится. Тут навверное не менее мастера спорта надо по сварке труб и сантехнике да и к тому же чтоб он сантехником был в придачу. Даже если у меня будет чертеж-платный --- не думаю что простой сварной разберется во всем хитросплетении отопления по дому. Т.е получается схема практически не реализуемая- пока сам не начнешь разбираться в этих тонкостях(не удивительно тут сообщений будет и 500 и тыща )

Inch1964 написал : Сможешь подписать на этом эскизе массовый или объемный необходимый расход теплоносителя через каждый радиатор?

Нет.И его не просчитать.При работе ЕЦ без насоса. Но при отключении эл-ва будут работать две крайних верхних и две нижниш батареи.Это не даст закипеть котлу.Терморегуляторы там не нужны.дабы не перекрыть в этот момент полностью батареи. Электро котел /подачу/подключить сразу в горизонт второго этажа,дабы не греть стояк от ТТ. ГА даже пока нет мыслей.как и куда.