Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

11.01.2014 в 22:55:27

Hовосел написал : Но 500 Па - это какая-то фантастика по имеющимся параметрам. Только у котла сопротивление 170 Па по паспорту.

Без учета сопротивления котла - это максимум. У моей схемы гравитационки на моём сайте которая лежит, сопротивление - 421 Па включая 60 Па сопротивление котла Будерус Логано. При мощности 12,8 кВт с шестнадцатью радиаторами и восемью стояками.

Если разбить на два попутных контура, сопротивление можно еще убавить, чуть ли не вдвое. Примерно до 250 Па. Это не фантастика. Просто когда разберетесь - тогда и сделаете. "Глаза бояться, а руки - делают". ;)

Hовосел написал : Я сначала делал расчет с RA-G, потом с RA-N. Сбалансировалось все с RA-N :-)

РА-Н не годиться для гравитационки! Хотя бы посмотрите его КМС! ;)

Hовосел написал : Я готов, но я буду в Киеве до среды. Не знаете, можно ли заказать ключи у дилера сейчас, а оплатить в среду?

Понял, что это какой-то юмор. Скажу, что за счет возможности использования арматуры любого бренда в одном проекте при расчете Аудитором, а не Данфосом или Герцем, можно сэкономить очень немало тыров. Хотя бы на применении Валтека и/или Джакомини вместо Данфос РА-Г или тем более трехходового Герца ТС90 (поинтересуйтесь кстати, сколько он стоит один). Сами знаете, что нормальная бесплатная версия пока только для Данфоса сделана 3.8. И то в этой версии даже не вся арматура Данфоса представлена.

Hовосел написал : У меня еще была мысль от контруклонов сделать два отвода в расширительный бак, тогда Маевские вроде как не нужны.

Это без схемы непонятно.

Если хотите, можете прислать мне на скайп Ваш проект в формате Данфосс СО 3.8 версии 13.11.2013. Посмотрю и скажу, что можно сделать, чего удешевить, а чего улучшить. Только без выдачи файла с расчетом, т.е. без готового правильного расчета. Если только пришлю общие итоги расчета с расчетной и реальной дельтой Т системы, и ее гидросопротивлением. Ну могу еще и таблицу расчетных параметров отопительных приборов выслать.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

11.01.2014 в 23:14:54

Igor2772 написал : Вопросик сразу если возможно

Я ничего не понял, кроме того, что есть большая вероятность наступить на грабли в присоединении ТА к ТТ котлу, тем более ТТкотел непонятно каким-то образом подключен к ТА через чумурудный теплообменник в виде чугунного радиатора. :eek:

Но ничего посоветовать не могу. И не потому, что жлоблюсь или деньги из Вас выбиваю за консультации.;)

Просто от Вас нет необходимой информации, даже для предварительной оценки и совета. Нет ни схемы в аксонометрии - ничего нет. Я же писал Вам, что не являюсь экстрасенсом. ;)

Критиковать же Вашу систему не хочу, чтобы не вызывать в свой адрес отрицательных эмоций. Лучше промолчу.

Если говорите, что Ваша неизвестная здесь нам схема проверена на других, то и всякую моральную ответственность с себя складываю, и перекладываю "на тех других".

Как можно критиковать то, неизвестно что? Третий раз пишу, что не являюсь экстрасенсом. ;)

П.С. Вот Вы мне сначала сами ответьте всё-таки! Сколько же "будет стоить килограмм гвоздей"? ;) Данных для решения этой задачи, я привел ровно столько же, сколько и Вы, для решения Вашей задачи.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Igor2772
Igor2772
Местный

Регистрация: 14.05.2012

Москва

Сообщений: 351

11.01.2014 в 23:32:50

Inch1964; Трубы от ТТ котла подача и обратка входят в ТА просто в воду в ТА где циркулирует нагретая вода-проще не куда. Не усложняйте сильно.

Теплобменник-радиатор в ТА это другая закрытая отдельная ветка для теплого пола.

Вода греется в ТА от ТТ котла циркуляцией и тенами т.е 2-е раздельных системы- ТТ+ ТА и отдельно теплый пол греется от размещенного в ТА радиатора как теплообменника системы не связаны!ъ

вот так

0
Жилин
Жилин
Местный

Регистрация: 26.10.2013

Москва

Сообщений: 663

12.01.2014 в 00:23:30

мягко говоря, создается впечатление что нeкоторые "Кулибины" совсем окулебячились - чем бы дитя не тешилось...

0
касимов
касимов
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

12.01.2014 в 17:58:25

Как бы мысли вслух.О плавающих радиаторах и о ТЭНах,работающих на дровах.Имеем кружку для чая и электрочайник.Ну и разведем небольшой костерок. Радиатор в ТА,это кружка с водой погруженная в электрочайник. Решили заварить чай,включаем чайник,доводим до кипения и ждем,когда закипит вода в кружке.Чтобы закипел чайник быстрее, ставим его еще и на костер.Вода закипела.В чайнике.В кружке не хочет,однако. Вопрос.нахрена нам вода из кружки.когда из чайника уже давно бы заварили чай? Зачем там будет плавать батарея,если воду из ТА можно сразу подавать в СО? Все будет одним контуром.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.01.2014 в 19:15:15

касимов написал : Вопрос.нахрена нам вода из кружки.когда из чайника уже давно бы заварили чай?

:applause: Единственный смысл ставить внутрь ТА теплообменник, так это использовать в контуре ВТП антифриз. Но использование в качестве теплообменника чугунного радиатора, с крайне низкой теплопроводностью чугунных стенок и их немалой толщиной - одна из самых бредовых идей, которые встречаю на форумах. Не иначе "федот первый" с Форумхауса заражает этой бредятиной всех неспециалистов.

Если уж и использовать радиатор в качестве теплообменника, так панельный стальной типа 33. Разница в мощности теплопередачи между чугунным радиатором в качестве теплообменника и панельным стальным будет как минимум в десять раз в пользу панельного.

Но все равно плохая идея. Потому, что мощность такого теплообменника будет мизерная, которой однозначно не хватит для работы теплого пола. Если уж использовать, то использовать специальный пластинчатый теплообменник, который имеет достаточную мощность, при небольших габаритах (что позволит рационально разместить его по высоте в ТА и увеличить тем самым эффективную теплоемкость ТА.

Но опять же, если в контуре ВТП будет не антифриз, а вода, то спрашивается зачем козе баян? Патрубок из ТА для ВТП просто должен размещаться на другой высоте, чем патрубок для радиаторного отопления. Зачем нужен теплообменник в ТА? С какой целью?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Igor2772
Igor2772
Местный

Регистрация: 14.05.2012

Москва

Сообщений: 351

12.01.2014 в 21:27:28

Inch1964 Я кстати пока выбираю какой теплообменник получше выбрать. Или радиатор чугунный или труба нержавейка гофра-Кофулсо А почему и зачем теплообменник --потому что заливать точно буду антифриз А кипятить -греть в ТА воду для 2-го этажа надо делать ТА закрытый-а это не так просто-- а тут возможно сделать все проще. Потом если сразу брать воду их ТА для теплого пола-то ржавая вода от черного метала точно не принесет пользы в теплых полах.

типа так

0
касимов
касимов
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

13.01.2014 в 06:31:06

Igor2772 написал : заливать точно буду антифриз

Вот это и называется*новые вводные по ходу дела*. Которые ......(которые неприятней *засады*).

Igor2772 написал : типа так

Уже ближе ,и намного ближе к действительности. Не люминий и не медь,но хотябы будет греть! Пусть не сразу,опосля,но пока верна мысля!

Igor2772 написал : для 2-го этажа надо делать ТА закрытый-а это не так просто

Не думай о сварщиках как о постоянных бракоделах.Ежели сварен куб без крышки.и он не течет!(а сей девайс придется варить).То нет никаких препятствий приварить к нему крышку и сделать его герметильным.

0
Igor2772
Igor2772
Местный

Регистрация: 14.05.2012

Москва

Сообщений: 351

13.01.2014 в 10:07:41

касимов написал : Не думай о сварщиках как о постоянных бракоделах.Ежели сварен куб без крышки.и он не течет!(а сей девайс придется варить).То нет никаких препятствий приварить к нему крышку и сделать его герметильным.

Да я не думаю-видел хороших-больше плохих. На выходных сам прихватками прихватил листы-сделал короб бака-сегодня жду сварщика-счас поеду-узнаю какой он сварщик.

Сосед есть --- варит космические корабли и самолеты --так занят постоянно работает с 7до 23 ночи.и на вых.тоже. Даже застать его не могу-пришлось нанимать чужака-как варит не видел даже-счас посмотрим-поехал на фазенду

касимов написал : Вот это и называется*новые вводные по ходу дела*. Которые ......(которые неприятней *засады*).

Уже ближе ,и намного ближе к действительности. Не люминий и не медь,но хотябы будет греть! Пусть не сразу,опосля,но пока верна мысля!

А чем антифриз это засада? или засада но не про антифриз-про что?

0
Andrey K.
Andrey K.
Местный

Регистрация: 10.09.2012

Гомель

Сообщений: 117

13.01.2014 в 11:37:23

касимов написал : Не думай о сварщиках как о постоянных бракоделах.Ежели сварен куб без крышки.и он не течет!(а сей девайс придется варить).То нет никаких препятствий приварить к нему крышку и сделать его герметильным.

...при этом предусмотреть стяжки и распорки, для того лишь, чтобы от давления в системе, сваренный куб не превратился бы в шар :)

0
Igor2772
Igor2772
Местный

Регистрация: 14.05.2012

Москва

Сообщений: 351

15.01.2014 в 17:37:05

Andrey K. написал : ...при этом предусмотреть стяжки и распорки, для того лишь, чтобы от давления в системе, сваренный куб не превратился бы в шар :)

Да к он у меня и так 4 мм металл + растяжки для укладки нерж.гофры по ТА думаю никаких круглостей не будет фото выше сооьбщение 495 А давление в этой системе контуре ТТ + ТА нет-так как бак открытый. Давление будет в теплообменнике и теплых полах с мембранным расширит баком.

Хотел узнать у форумчан как думаете гофру для теплообменника брать 25 мм или все 30мм? Ранее где-то видел прочитал что 2 метра гофры (диаметр не помню) равнозначны 1-й секции чугунной батареи

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу