Отопление на 120 м2 в частный дом

Igor2772 написал : Вот так бюджетно буду пытаться сделать коллектора с насосами ТП

потом 100%появится вопрос как эти полы сбалансировать ибо где-то работает,а где-то нет........и потом вы собираетесь стяжку лить,дом на ножках выдержит?или по облегченной конструкции с аллюминиевыми пластинами,цену считали.....?Если ставите тены,автоматика какая....-проще уже электрокател...:confused:еще немножко и дойдете до тепловых насосов....

Inch1964 написал : Главное сбалансировать эти циркуляционные кольца. Можно и звездообразно их расположить. Точную гидробалансировку между ними можно сделать расчетом дроссельных шайб.

Звездообразная схема по расчетам сбалансировалась с учетом применения термоклапанов с балансировкой на входе радиаторов и запорных вентилей с балансировкой на выходе. Все радиаторы подключены диагонально по двухтрубной схеме, у всех dt лежит в диапазоне 8-12 К. При таком подключении число чугунных секций сократилось до 170, часть чугуна заменил на стальные радиаторы (там, где есть ограничения по высоте или ширине). Единственное, что смущает - общее гидравлическое сопротивление системы выросло до 12000 Па из-за большого кол-ва балансировочных вентилей. Но общий расчетный расход 0,5 л/с, расчетная скорость на всех участках в диапазоне 0,1...0,4 м/с, так что вода течь должна.

Inch1964 написал : Вопрос, а нельзя под балконными дверьми сделать обход пОнизу или поверху? Контруклоны не помешают. Только воздухоотводчики придется поставить на обходах проемов дверей.

Можно обойти поверху, понизу не хотелось бы из-за опасения повредить трубы в процессе эксплуатации. В таком разе получается петля Тихельмана-Инчина с двумя контруклонами над балконными дверями. Длина верхнего розлива примерно 50 метров. Но есть пара неясных моментов. Во-первых, непонятно, как рассчитать систему с трехходовыми термоклапанами - их вроде нет в каталоге арматуры. Во-вторых, непонятно, будут ли работать воздухоотводчики в автоматическом режиме в открытой системе или нужно будет регулярно выгонять воздух вручную?

Hовосел написал : Единственное, что смущает - общее гидравлическое сопротивление системы выросло до 12000 Па из-за большого кол-ва балансировочных вентилей.

Это у Вас какая-то глобальная ошибка. Скорее всего в параметрах программы. Сочувствую. В ней очень долго разбираться. Честное слово, не для рекламы, имеет ли смысл тратить столько личного времени на гидрорасчет? Если посчитать стоимость Вашего личного времени, то не получилось бы намного дешевле для Вас заказать гидрорасчет?

Скажу, что максимальное гидросопротивление Вашей системы должно быть не более 500 Па.

Hовосел написал : расчетная скорость на всех участках в диапазоне 0,1...0,4 м/с, так что вода течь должна.

Вторая глобальная ошибка для расчета гравитационки. Скорость слишком высока для гравитационки, желательно делать её до 0,1 м/с. Смотрите, наверное, у Вас огромное для гравитационки удельное падение давления на участках. Стремитесь понизить ниже 10 Па/м, кроме байпасов.

Можно попробовать сначала сделать расчет без использования термостатических вентилей. Отбалансировать диаметрами и подгонкой удельных сопротивлений. Потом дорасчитать дроссельные шайбы. А уже только потом применять термовентили. Но, сами понимаете, рассказать все подробности работы с софтом, и тем более дистанционно текстом - невозможно.

Важны параметры, которые Вы задали программе. Их несколько десятков самых важных. Если они указаны ошибочно (или взяты по умолчаниям, установленным в программе), то рассчитать гравитационку не получиться.

iv.iv написал : потом 100%появится вопрос как эти полы сбалансировать ибо где-то работает,а где-то нет........и потом вы собираетесь стяжку лить,дом на ножках выдержит?или по облегченной конструкции с аллюминиевыми пластинами,цену считали.....?Если ставите тены,автоматика какая....-проще уже электрокател...:confused:еще немножко и дойдете до тепловых насосов....

Да по облегченной конструкции с гипсокартоном и ALL. пластинами если найду/ Потом клеем плиточным все замажу-наверх-ламинат-плитка. А что там может не работать разве нельзя отрегулировать на коллекторе--если это схема № 2

Hовосел написал : Во-первых, непонятно, как рассчитать систему с трехходовыми термоклапанами - их вроде нет в каталоге арматуры.

Придеться делать в клоне Герц. Там есть эти трехходовые термовентили. Но рисовать все заново придеться, так как Герц не откроет проект, созданный в Данфосе, и наоборот.

Для того, чтобы использовать арматуру разных брендов в проекте, приходиться покупать уже нормальную программу Аудитор СО, на основе которой и делаются бесплатные кастрированные ее версии типа Герц, Данфосс, Овентроп, Кан, Джакомини и другие её же клоны.

Inch1964 написал : В отрыве от так и не выбранной Вами общей концепции схемы отопления, применение насосно-коллекторного узла мне непонятно. Т.е. в чем состоит вопрос?

Только прошу задать ТАК вопрос, чтобы на него было физически возможно ответить. Поймите, когда задают в конце "коронный вопрос": "А будет ли такая система работать?"

это чаще всего звучит как в анеке, когда учительница читает задачу по арифметике: "На покраску третьей части забора ушло два ведра краски. Дети, вычислите, сколько будет стоит килограмм гвоздей!".

Вот на такой вопрос ответить невозможно. Если только как в продолжении анека, когда Вовочка ответчает учительнице: "МарьВанна, я вычислил ответ, Вам похоже 26 лет."

Так уже точно определился! На данный момент купил лист 4мм и варю бак ТА около 1,7 куба --правда я не сварщик-налепил пока только-завтра-послезавтра ищу сварщика сварить ТА. потом покупаю тены и врезаю в ТА Покупаю коллектор на 6 групп с насосом и собираю коллектор с насосом по схеме такой --фото Далее закупка труб Валтек металлопластик и раскладка по дому

Hовосел написал : Во-первых, непонятно, как рассчитать систему с трехходовыми термоклапанами - их вроде нет в каталоге арматуры.

Я тоже начинал гравитационки проектировать с трехходовыми клапанами Герц. Потом нашел способ удешевить стоимость материалов, используя вместо них термоклапаны Данфосс RA-G. Или еще лучше найти снятые с производства RTD-G.

Можно и Валтеком, аналогом RTD-G, но без покупки тогда софта Аудитор СО уже не обойдетесь. Квартальная лицензия на нее еще несколько дней будет 3100 вместо 6200. Могу предложить бартер. Сделать Вам полный расчет, если успеете взамен оплатить мне лицензию на Аудитор на два квартала по новогодней акции. http://www.sankomsoft.ru/price-list

Короче, предложение сделать расчет по вдвое меньшей цене, чем взял бы в другое время.

Igor2772 написал : Так уже точно определился

Ну это только Вам понятно, с чем и как Вы определились. Другим то непонятно.

Inch1964 написал : Ну это только Вам понятно, с чем и как Вы определились. Другим то непонятно.

Та вроде как выше написал ТА + тены + теплый пол если не тянут тены-дорого платить ставлю ТТ и радуюсь жизни. Далее тонкости сборки

Hовосел написал : Во-вторых, непонятно, будут ли работать воздухоотводчики в автоматическом режиме в открытой системе или нужно будет регулярно выгонять воздух вручную?

Можно обойтись ручными Маевскими. Если алюминия в системе не будет, или он не будет газовать водородом, то и завоздушивания годами не будет. Раз выгнать вручную и все.

Igor2772 написал : ТА + тены + теплый пол

Это понятно. С ВТП теплоемкость ТА будет вдвое больше, чем с радиаторами.

Igor2772 написал : ставлю ТТ и радуюсь жизни.

А вот тут большие сомнения по безопасности Вашей жизни появляются. ТТкотел ставить будете на закрытую систему с ПЦ выполненную из пластика? Или рассчитали уже правильную гидравлику безнасосного присоединения ТТкотла к конкретно Вашему ТА? Причем с открытой системой?

Inch1964 написал : Это у Вас какая-то глобальная ошибка. Скорее всего в параметрах программы. Сочувствую. В ней очень долго разбираться. Честное слово, не для рекламы, имеет ли смысл тратить столько личного времени на гидрорасчет? Если посчитать стоимость Вашего личного времени, то не получилось бы намного дешевле для Вас заказать гидрорасчет?

Мой опыт жизни в деревне показывает, что если ты сам не можешь что-то сделать, то найти мастера, который может - огромная проблема. Поэтому хотелось бы знать хотя бы азы работы гравитационной системы, чтобы в случае чего можно было бы чего-то подшаманить. Кроме того, я это занятие рассматриваю, как своеобразную тренировку, на которую личного времени не жалко. Ну и наконец, на данный момент мне нужно в основном прикинуть расположение и размеры радиаторов и стояков и общее кол-во арматуры и труб.

Inch1964 написал : Скажу, что максимальное гидросопротивление Вашей системы должно быть не более 500 Па.

Думаю, что система рассчитывает диаметры труб под насос. Сейчас увеличил диаметр каждой трубы на один типоразмер - расчет показал, что в этом случае давление упало до 10 кПа :-) Если убрать балансировочные вентили, то ещё упадет :-) Но 500 Па - это какая-то фантастика по имеющимся параметрам. Только у котла сопротивление 170 Па по паспорту.

Inch1964 написал : Вторая глобальная ошибка для расчета гравитационки. Скорость слишком высока для гравитационки, желательно делать её до 0,1 м/с. Смотрите, наверное, у Вас огромное для гравитационки удельное падение давления на участках. Стремитесь понизить ниже 10 Па/м, кроме байпасов.

Можно попробовать сначала сделать расчет без использования термостатических вентилей. Отбалансировать диаметрами и подгонкой удельных сопротивлений. Потом дорасчитать дроссельные шайбы. А уже только потом применять термовентили. Но, сами понимаете, рассказать все подробности работы с софтом, и тем более дистанционно текстом - невозможно.

Понимаю :-)

Inch1964 написал : Важны параметры, которые Вы задали программе. Их несколько десятков самых важных. Если они указаны ошибочно (или взяты по умолчаниям, установленным в программе), то рассчитать гравитационку не получиться.

Брал все по умолчаниям, вроде похоже на правду. Основное сопротивление из-за узких труб и вентилей.

Inch1964 написал : Я тоже начинал гравитационки проектировать с трехходовыми клапанами Герц. Потом нашел способ удешевить стоимость материалов, используя вместо них термоклапаны Данфосс RA-G. Или еще лучше найти снятые с производства RTD-G.

Я сначала делал расчет с RA-G, потом с RA-N. Сбалансировалось все с RA-N :-)

Inch1964 написал : Можно и Валтеком, аналогом RTD-G, но без покупки тогда софта Аудитор СО уже не обойдетесь. Квартальная лицензия на нее еще несколько дней будет 3100 вместо 6200. Могу предложить бартер. Сделать Вам полный расчет, если успеете взамен оплатить мне лицензию на Аудитор на два квартала по новогодней акции. http://www.sankomsoft.ru/price-list

Я готов, но я буду в Киеве до среды. Не знаете, можно ли заказать ключи у дилера сейчас, а оплатить в среду?

Inch1964 написал : Можно обойтись ручными Маевскими. Если алюминия в системе не будет, или он не будет газовать водородом, то и завоздушивания годами не будет. Раз выгнать вручную и все.

У меня еще была мысль от контруклонов сделать два отвода в расширительный бак, тогда Маевские вроде как не нужны.

Inch1964 написал : Это понятно. С ВТП теплоемкость ТА будет вдвое больше, чем с радиаторами.

А вот тут большие сомнения по безопасности Вашей жизни появляются. ТТкотел ставить будете на закрытую систему с ПЦ выполненную из пластика? Или рассчитали уже правильную гидравлику безнасосного присоединения ТТкотла к конкретно Вашему ТА? Причем с открытой системой?

Нет ничего не считал! Проверено на других ТА открытый-сверху прикрыт листом железа.-утеплен Соединен напрямую с ТТ котлом-вся система открытая-- -думаю вот насос с байпасом ставить в эту систему ТТ-ТА или просто один насосик. В ТА открытом-прикрытым крышкой и утепленным 150-200 мм утеплителя ставлю теплообменник-пока в планах чугунный радиатор- грею этим нагретым теплообменником свои теплые полы-система закрытая. Т.е котел ТТ+ТА открытая--соединена трубами сталь-метал 32мм Система отопления закрытая на теплообменнике.до гребенок теплого пола конечно пропилен вроде теперь концепция понятна Вопросик сразу если возможно--можно ли сделать линию ТА-ТТ котелок с ЕЦ дабы не ставить насос на эту линию? Могу ТА приподнять до потолка около 3-х метров-если бы придумать ЕЦ