eugine написал :
Вопрос первый: могу ли я после счетчика в подъездном щитке отключить все диф.автоматы на мою квартиру и вместо этого от счетчика проложить кабель в квартирный щиток?
Да, только глупо при рожденной нормотворцами без иммунитета от перепутывания N с PE, не контакта в цепи РЕ системе питания с типом заземления TN не ставить общую дифзащиту в этажном щите, которая от указанных ошибок, аварий является единственной защитой.
СП 31-110-2003 написал :Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.
А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.
Что особенно актуально при теперешнем пахабном строительстве, когда даже этажные щиты к ответвлениям квартир могут быть соединены, включая РЕ, на скрутках.
eugine написал :
Нужны тут какие-то согласования или еще что-то?
Нет, разве что договориться, чтоб отключить электростояк.
eugine написал :
Сама схема квартирного электрощита:
Что в ней нужно исправить?
Плохая бесперебойность питания квартиры!
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина (содран с главы 7.1 Российского ПУЭ-7) написал :
2.8.6. При последовательной установке УЗО должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатых схемах УЗО, размещенные ближе к источнику питания, должны иметь уставку и время срабатывания в три раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю.
Что усугублено тем, что при худшем способе применения дифзащиты,
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …
ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина (содран с главы 7.1 Российкого ПУЭ-7) написал :
2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). ...
, планируются 1Р, а не 2Р или 1Р+N групповые автоматы, из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях требуется вскрытие щита, локализовать и отключить неисправные группы, чтоб восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества из-за не включающейся общей, обще групповой дифзащиты повышает вероятность, что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена дифзащита, как описано в теме , на аналогичном форуме, что опасно так как авария останется и не будет защиты от других аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!
Все ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина (содран с главы 7.1 Российкого ПУЭ-7) написал :
2.8.8. Во всех случаях У30 должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
2.8.9. ... Использование УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, не допускается.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик аппарата защиты от сверхтоков.
Наши писаки при сдирании ДНАОП с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 сократили важное, из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток где удобней.
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.
А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ написал :
Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.
Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом не всегда понятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти нужные номиналами, а с номиналом меньше 6А их просто не существует.
Завышена уставка общей дифзащиты, что много даже для 3-х фазного ввода!
На все группы завышена характеристика автоматов!
На освещение завышен номинал автоматов, даже для ламп накаливания! Это не говоря, что светодиодные лампы уже вытесняют энергосберегающие.
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …
СП 31-110-2003 написал :Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …
, во всех группах 10 мА, так как по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, неотпускание начинается с 5-10 мА и дифзащита по мимо защиты от указанных выше ошибок, аварий является единственной защитой от поражения током при прямом прикосновении и дифзащита 10 мА является более эффективной противопожарной защитой чем 300 мА и на ВДТ 10 мА можно подключить до 5-ти электроприборов с широко распространенными фильтрами питания. Это не говоря что, сделав лучший способ применения дифзащиты автоматически исправятся некоторые ошибки указанные выше.
eugine написал :
Возможны ли варианты сделать щиток дешевле (например, уменьшением кол-ва див.автов/узо)?
Да, помимо выше написанного возможного удешевления, за одно и улучшения, дифзащиты, уменьшением неоправданно большого количества групп и соответственно количества групповых автоматов.
0
Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов
Посититель написал :
из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток где удобней.
Это не глупость, а норма при соблюдении ряда условий :)
Посититель написал :
По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты!
Надёжность дифавтоматов зависит прежде всего от качества их изготовления. Связка АВ + УЗО вполне может оказаться менее надёжной
19) свет + розетка балкона 3*2,5 мм2 АВ С10 (Вам там больше не надо, от выключателя к лампочке всё равно наверняка будет 3*1,5)
20) свет гостевого санузла 3*1,5 мм2 АВ С10
21) бойлер гостевого санузла 3*2,5 мм2 АВ С16
