Прощу покритиковать схему щитка. Рисовал ее сам, поэтому думаю что много чего там неправильно.
На данный момент квартира после строителей и с существующей электропроводкой. Проводка разбита на три контура: розетки (ДА, С16, 30мА) , свет + стиральная машина(ДА, С16, 30мА) , электроплита (ДА, С25, 30мА). Вводной автомат, счетичик и диф.автоматы контуров находяться в подъездном щитке.
Планирую заменить всю проводку в квартире (точнее не заменить а полностью спроектировать и положить новую). В квартире установить щиток.
Вопрос первый: могу ли я после счетчика в подъездном щитке отключить все диф.автоматы на мою квартиру и вместо этого от счетчика проложить кабель в квартирный щиток? Нужны тут какие-то согласования или еще что-то?
Сама схема квартирного электрощита:
Что в ней нужно исправить? Как ее можно улучшить? Возможны ли варианты сделать щиток дешевле (например, уменьшением кол-ва див.автов/узо)?
* Обновлено: на схеме забыл указать реле напряжения.
В этажном щите можно и нужно убрать всё, но оставить там счётчик, за счётчиком двухполюсной АВ С40 (или С50 если разрешат) и от автомата этого запитать кабель 3*10 идущий на квартиру.
И самое место для дифавтомата С50А / 300 мА как раз в этажном щите, в квартирном он не нужен!
Сие выполнять руками грамотного специалиста.
Схема сырая и непонятная. Вы ориентируетесь на китайскую продукцию в щиток? УЗО С32А / 30 мА не бывает. Бывает УЗО 40А / 30 мА (это если приличных производителей).
УЗО и дифавтоматов в щите полно, но они там неумно применены.
Давайте сюда списочек всех планируемых вами линий с указанием сечения линий.
web-rr написал :
В этажном щите можно и нужно убрать всё, но оставить там счётчик, за счётчиком двухполюсной АВ С40 (или С50 если разрешат) и от автомата этого запитать кабель 3*10 идущий на квартиру.
Не нужен АВ после счётчика
Поставить УЗО противопожарное и далее на вводной кабель
DED@ПВО, фото этажно щитка на две квартиры: вводной автомат C50, счетчик, три диф. автомата на квартиру: розетки (C16, 30мА), свет + розетка в ванной (С16, 30мА), ел. плита (С25, кажется тоже 30мА)
Жаль нельзя увидеть монтаж и разводку...... А так ничего,строго по минимуму.... Вам бы перенести свое хозяйство в квартирный щиток под АВ или ВН 50А, зачем обижать себя родного..... И кстати там не УЗО, а три диффа,- что не совсем есть хорошо,хотя можно и так, после них что нибудь сообразить....:yu
Этажный щит Ваш опечатан. Тем не менее надо находить ответственное лицо в УК (или как ваша эксплуатирующая организация называется) и добиваться распломбировки. В этажном щите вам оставлять перед счётчиком 2P C50 (скорее всего он именно перед счётчиком стоит), за ним счётчик (т.е. там ни разводку ни коммутации не трогать), а вот вместо трёх дифавтоматов ставить один, по возможности селективный. Тут возможны варианты, можно обсуждать, можно вообще без него обойтись.
Список линий в квартире (начало):
1) свет кухни и коридора 3*1.5 мм2 АВ С10
2) розетки кухни рядовые 3*2.5 мм2 АВ С16
3) тёплый пол кухни 3*1.5 мм2 АВ С10
4) варочная поверхность 3*6 мм2 АВ С32
5) духовой шкаф + свч 3*2,5 мм2 АВ С16
6) кондиционер 3*2,5 мм2 АВ С16
7) посудомоечная маш. 3*2,5 мм2 АВ С16
eugine написал :
Вопрос первый: могу ли я после счетчика в подъездном щитке отключить все диф.автоматы на мою квартиру и вместо этого от счетчика проложить кабель в квартирный щиток?
Да, только глупо при рожденной нормотворцами без иммунитета от перепутывания N с PE, не контакта в цепи РЕ системе питания с типом заземления TN не ставить общую дифзащиту в этажном щите, которая от указанных ошибок, аварий является единственной защитой.
СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.
А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.
Что особенно актуально при теперешнем пахабном строительстве, когда даже этажные щиты к ответвлениям квартир могут быть соединены, включая РЕ, на скрутках.
eugine написал :
Нужны тут какие-то согласования или еще что-то?
Нет, разве что договориться, чтоб отключить электростояк.
eugine написал :
Сама схема квартирного электрощита:
Что в ней нужно исправить?
Плохая бесперебойность питания квартиры!
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина (содран с главы 7.1 Российского ПУЭ-7) написал :
2.8.6. При последовательной установке УЗО должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатых схемах УЗО, размещенные ближе к источнику питания, должны иметь уставку и время срабатывания в три раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю.
Что усугублено тем, что при худшем способе применения дифзащиты,
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …
ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина (содран с главы 7.1 Российкого ПУЭ-7) написал :
2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). ...
, планируются 1Р, а не 2Р или 1Р+N групповые автоматы, из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях требуется вскрытие щита, локализовать и отключить неисправные группы, чтоб восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества из-за не включающейся общей, обще групповой дифзащиты повышает вероятность, что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена дифзащита, как описано в теме , на аналогичном форуме, что опасно так как авария останется и не будет защиты от других аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!
Все ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина (содран с главы 7.1 Российкого ПУЭ-7) написал :
2.8.8. Во всех случаях У30 должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
2.8.9. ... Использование УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, не допускается.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик аппарата защиты от сверхтоков.
Наши писаки при сдирании ДНАОП с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 сократили важное, из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток где удобней.
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …
7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.
А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ написал :
Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.
Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом не всегда понятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти нужные номиналами, а с номиналом меньше 6А их просто не существует.
Завышена уставка общей дифзащиты, что много даже для 3-х фазного ввода!
На все группы завышена характеристика автоматов!
На освещение завышен номинал автоматов, даже для ламп накаливания! Это не говоря, что светодиодные лампы уже вытесняют энергосберегающие.
ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …
СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …
, во всех группах 10 мА, так как по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, неотпускание начинается с 5-10 мА и дифзащита по мимо защиты от указанных выше ошибок, аварий является единственной защитой от поражения током при прямом прикосновении и дифзащита 10 мА является более эффективной противопожарной защитой чем 300 мА и на ВДТ 10 мА можно подключить до 5-ти электроприборов с широко распространенными фильтрами питания. Это не говоря что, сделав лучший способ применения дифзащиты автоматически исправятся некоторые ошибки указанные выше.
eugine написал :
Возможны ли варианты сделать щиток дешевле (например, уменьшением кол-ва див.автов/узо)?
Да, помимо выше написанного возможного удешевления, за одно и улучшения, дифзащиты, уменьшением неоправданно большого количества групп и соответственно количества групповых автоматов.
Посититель написал :
из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток где удобней.
Это не глупость, а норма при соблюдении ряда условий
Посититель написал :
По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты!
Надёжность дифавтоматов зависит прежде всего от качества их изготовления. Связка АВ + УЗО вполне может оказаться менее надёжной
19) свет + розетка балкона 3*2,5 мм2 АВ С10 (Вам там больше не надо, от выключателя к лампочке всё равно наверняка будет 3*1,5)
20) свет гостевого санузла 3*1,5 мм2 АВ С10
21) бойлер гостевого санузла 3*2,5 мм2 АВ С16
6) Духовка + СВЧ, АВ С20, 3х4мм2 - либо 2 линии по 16А либо пользуйтесь поочерёдно на линии 16А + нужна дифзащита
13) Розетки прихожей/корридора, АВ С16, 3х2.5мм2 - нельзя без дифзащиты
10 УЗО в квартирном щите немного перебор...
УЗО используются нерационально - обычно под одним УЗО ставят 2-5 автомата
Посмотрите на типовые решения и скорректируйте под себя
Думаю розетки коридор от плиты убрать и навесить к ней что нибудь поменее........теплый пол кухня например..... на всякий случай....... .
Вместо желтого квадрата Малевича ставьте ВН 63А.:yu
eugine написал :
Пересмотрел схему щитка.
Прощу еще раз прокомментировать ее
Уже лучше
Не забудьте в подъездном щите поставить УЗО 63А 100/300мА
И в квартирном на ввод рубильник 63А или автомат С50
На линию Свет + Балкон розетки лучше поставить АВ С10, причём 2P или 1P+N
Плиту можно вынести из под УЗО, автомат на неё поставить 2P или 1P+N
А теперь главный секрет.
Нельзя собирать весь свет в одной группе под одним УЗО. Делим между УЗО разных групп линии освещения.
Нельзя собирать розетки всех трёх комнат под одним УЗО. Делите между другими группами, миксуйте!
Общее количество УЗО можно без изменений оставить. Миксуйте!
Не хочу до конца всё разжёвывать. Попробуйте сами догадаться почему я дал эти два совета. Догадаетесь - они Вам в помощь. Если нет - не помогут, вы их проигнорируете.
web-rr написал :
Нельзя собирать весь свет в одной группе под одним УЗО. Делим между УЗО разных групп линии освещения.
Нельзя собирать розетки всех трёх комнат под одним УЗО. Делите между другими группами, миксуйте!
Очень категорично
Никто и ничто так делать не запрещает, но это в некоторых случаях действительно может вызывать некоторые неудобства
А теперь главный секрет.
Нельзя собирать весь свет в одной группе под одним УЗО. Делим между УЗО разных групп линии освещения.
Нельзя собирать розетки всех трёх комнат под одним УЗО. Делите между другими группами, миксуйте!
Общее количество УЗО можно без изменений оставить. Миксуйте!
Не хочу до конца всё разжёвывать. Попробуйте сами догадаться почему я дал эти два совета. Догадаетесь - они Вам в помощь. Если нет - не помогут, вы их проигнорируете.
Я так понимаю, что принцип следующий: если где-то сработало узо, то пусть отключит свет в одной-двух линиях, но при этом свет будет в других? Тоже самое про розетки.
eugine написал :
Я так понимаю, что принцип следующий: если где-то сработало узо, то пусть отключит свет в одной-двух линиях, но при этом свет будет в других? Тоже самое про розетки.
Верно. Причём (если больше одного УЗО в квартире - роскошь, гуляем) помещаем свет детской комнаты и розетки кабинета под одно УЗО, а розетки детской комнаты и свет кабинета под другое. Отдельно делается УЗО на санузел (там вместе со светом). В результате имеем результат: сработало чего-то-где-то, но либо свет живой в помещении, либо в розетку можно включить настольную лампу. Чтобы не сидеть впотьмах. Все помещения в примере гипотетическая придумка. А с санузлом - там бывает если много потребителей, то делить приходилось на два УЗО.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.