Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

01.11.2013 в 17:23:51

Dess22 написал : Допустим холостые обороты вала рубанка-12000. При нагрузке они к примеру упали до 9000. Электроника будет поддерживать 9000 об/мин.? А не 12000? Я правильно понял?

нет. Если выкинуть регулятор с констаматикой, то обороты на ХХ станут выше. Поэтому мощные инструменты (не все, но начиная с какой-то мощности) всегда имеют констаматику. Например, УШМ с мощностью 1500 Вт в режиме ХХ раскручивается до 10 000/мин. Если её нагрузить, она будет поддавать мощности и поддерживать те самые 10000 (пока может) Если же этот мотор воткнуть в сеть напрямую, он раскрутится до 14000/мин (и отрезной диск порвёт или подшипники сгорят)

Если на регуляторе выставлены пониженные обороты, то поддерживать будет их, а не максимальные...

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

01.11.2013 в 17:24:53

эго написал : итал, что констаматика обслуживает движок, изначально сделанный под меньшее напряжение, к примеру на 180 В, поэтому под нагрузкой блок констаматики имеет запас - 40В, чтобы добавить движку под нагрузкой

Верно, такие движки были у Кресса.

эго написал : Непонятно, как констаматика будет работать с движком, рассчитанным на 220В, просто неоткуда будет взять запас по мощности..

Если Вы, к примеру, посмотрите на бошевские циркулярные пилы или дрели, то увидите, что инструмент с констматикой имеет бОльшую мощность, это и есть запас, котогого достаточно для компенсации потери мощности в электронике.

0
Аватар пользователя
Dess22

Местный

Регистрация: 28.09.2013

Донецк

Сообщений: 156

01.11.2013 в 17:27:46

эго написал : У 0810 обороты 16000, а у 0810c - 12000. Похоже конструкторская мысль наличия констаматики заключается в поддержании у второго именно неизменности 12000, как под нагрузкой, так и без неё.

Вот! Я к чему и спрашиваю: сейчас я конструирую (пока теоретически) нужный мне станок. Пока есть возможность соотношением шкивов "задать" повышенные обороты. С учетом того,что констаматика "выставит" правильные обороты двигателя под нагрузкой. Есть в этом смысл, или нет?

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

01.11.2013 в 17:29:59

n-p-n написал : Поэтому мощные инструменты (не все, но начиная с какой-то мощности) всегда имеют констаматику.

С какой мощности? Ранее инструменты, даже мощные ничего подобного не имели. Например, тот же ребир в 2 кВт(рубанок, дрель).

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

01.11.2013 в 17:37:11

Dess22 написал : Есть в этом смысл, или нет?

Я не знаю какой барабан стоит на маките, но на бошевском рубанке 40-82 он набран из стальных пластин, очень массивный, поэтому там констматика и стоит для ограничения оборотов с сохранением мощности.. То, что Вы задумали, я бы назвал "не знала баба хлопот...":)

0
Аватар пользователя
эго

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1251

01.11.2013 в 17:48:06

Dess22 написал : Я к чему и спрашиваю: сейчас я конструирую (пока теоретически) нужный мне станок. Пока есть возможность соотношением шкивов "задать" повышенные обороты.

Этот подход больше соответствует инструменту без стабилизации оборотов.

Dess22 написал : С учетом того,что констаматика "выставит" правильные обороты двигателя под нагрузкой.

В конечном итоге констаматика пытается держать обороты двигателя неизменными во всём диапазоне нагрузки, что реализуется регулировкой тока, протекающего через двигатель. Если двигатель рассчитан на 220В, то перед блоком стабилизации должен быть повышающий трансформатор, при этом сам блок должен уметь работать при напряжении от 260 В ( например) и ниже, поддерживая, делая стабильным питание 220В обслуживаемого движка, не допуская падения напряжения в цепи питания движка. мне кажется, с готовым блоком этот номер не пройдёт, надо ковыряться будет, напряжение питания блока стабилизации ( приходящее ) должно быть выше стабилизируемого напряжения, как-то так . Хотя стабы в домах вытягивают 220В и при входящем 120В, наверное, всё от конкретной схемы зависит, что будет, если вы движок через Ресанту запитаете? ;)

Хотя нифига не выйдет с Ресантой - она напряжение стабилизирует, а констаматика умеет этого напряжения добавить сверх номинальной нормы, увеличив тем самым мощность двигателя.

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

01.11.2013 в 18:23:31

эго написал : а констаматика умеет этого напряжения добавить сверх номинальной нормы, увеличив тем самым мощность двигателя.

Нет, не умеет. Более того, на электронном блоке наблюдается небольшое падение напряжения. Стабилизаторы напряжения не имеют никакого отношения к констматике. Если очень грубо рассматривать работу констматики, то она напоминает манипуляцию курком с регулировкой оборотов человеком с суперпуперреакцией, который действием манипуляций этим курком, держит заданные обороты постоянными в независимости от нагрузки.

0
Аватар пользователя
эго

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1251

01.11.2013 в 18:45:24

Дмитрий Т написал : Нет, не умеет. Более того, на электронном блоке наблюдается небольшое падение напряжения. Стабилизаторы напряжения не имеют никакого отношения к констматике. Если очень грубо рассматривать работу констматики, то она напоминает манипуляцию курком с регулировкой оборотов человеком с суперпуперреакцией, который действием манипуляций этим курком, держит заданные обороты постоянными в независимости от нагрузки.

Угу, а скажите, помогут эти манипуляции с курком, если человек сверлит на максимальных оборотах и они падают под нагрузкой? При таком сравнении середина хода курка - и есть номинальные обороты, а всё, что дальше курком дожимается - это запас прибора по току/напряжению для поддержания таких номинальных или меньших оборотов.

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

01.11.2013 в 18:52:49

эго написал : Угу, а скажите, помогут эти манипуляции с курком, если человек сверлит на максимальных оборотах и они падают под нагрузкой? При таком сравнении середина хода курка - и есть номинальные обороты, а всё, что дальше курком дожимается - это запас прибора по току/напряжению для поддержания таких номинальных или меньших оборотов.

Ей богу уже писать в надцатый раз влом...констматика не работает на максимальных оборотах, она их ограничивает на уровне номинальных, которые составляют не половину, а 2/3 максимальных, иначе никакого смыла в ней нет. Либо применяется двигатель на 170 вольт как у Кресса и эти 50 сверху являются резервом мощности, там двигун работать может на максимальных.

0
Аватар пользователя
эго

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1251

01.11.2013 в 19:01:06

Дмитрий Т написал : Ей богу уже писать в надцатый раз влом...констматика не работает на максимальных оборотах, она их ограничивает на уровне номинальных, которые составляют не половину, а 2/3 максимальных, иначе никакого смыла в ней нет. Либо применяется двигатель на 170 вольт как у Кресса и эти 50 сверху являются резервом мощности, там двигун работать может на максимальных.

Ничего не понял про соотношение максимальных и номинальных оборотов. Допустим, рубанок с констаматикой по паспорту имеет 12000 оборотов. Они нерегулируемые. Соответственно, какую частоту вращения будет стараться поддерживать блок констаматики? Те же 12000 оборотов, как их не назови. Суть констаматики - в поддержании оборотов , вне зависимости от совершаемой двигателем работы. Работа больше, значит надо подать больше мощности, значит -надо добавить или тока или напруги. А тот факт, что без блока движок раскрутится до 15000 - отношения к делу не имеет.

0
Аватар пользователя
snowdog

Местный

Регистрация: 20.04.2012

Саки

Сообщений: 1452

01.11.2013 в 19:01:31

все движки с констаматикой не рассчитаны на стандартное сетевое напряжение...что кресс,что макито-бош...что конченый дофиан.

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

01.11.2013 в 19:03:37

эго написал : А тот факт, что без блока движок раскрутится до 15000 - отношения к делу не имеет.

Имеет самое прямое. Ну еще раз

Дмитрий Т написал : .констматика не работает на максимальных оборотах, она их ограничивает на уровне номинальных, которые составляют не половину, а 2/3 максимальных, иначе никакого смыла в ней нет

snowdog написал : все движки с констаматикой не рассчитаны на стандартное сетевое напряжение...что кресс,что макито-бош...что конченый дофиан.

Не усложняйте процесс понимания, тут с банальным курком никак не прокатывает.

0
Аватар пользователя
Dess22

Местный

Регистрация: 28.09.2013

Донецк

Сообщений: 156

01.11.2013 в 19:29:11

Более подробно о сути работы константной электроники прочел здесь http://therepair.ru/topic/1808-chastota-vrascheniia-iakoria/ Теперь понял,что я "остаюсь" без констаматики. Мой стандартный коллекторный движок на 220 вольт для этого не подходит.

0
Аватар пользователя
Дмитрий Т

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11612

01.11.2013 в 19:36:45

Dess22 написал : Теперь понял,что я "остаюсь" без констаматики. Мой стандартный коллекторный движок на 220 вольт для этого не подходит.

Я тоже понял, что все, что писал- коту под хвост... Даже практическое применение мною бошевского блока констматики на двигателе 220 вольт просвистел мимо ваших ушей...вернее, глаз. Но это и к лучшему, в Вашем случае констматика ни к чему.

0
Аватар пользователя
Dess22

Местный

Регистрация: 28.09.2013

Донецк

Сообщений: 156

01.11.2013 в 19:42:47

эго написал : Либо применяется двигатель на 170 вольт как у Кресса и эти 50 сверху являются резервом мощности

Вы же сами писали. А в моем случае откуда взяться запасному "лишнему току и напряжению"???

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу