Стальная труба. Мифы и факты.

Inch1964 написал : Двухтрубки должны балансироваться не заужением диаметра во врезках, а балансировочной арматурой, и термостатическими клапанами с преднастройками, а не заужениями во врезках.

Вы идеализируете ситуацию, как гриться "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" и заужение на врезках, выполненной расчетным диаметром сверления отверстий и является для "русской двухтрубки" лучшим выходом борьбы с "вандализмом" Приведу пример, я здесь ещё в 2006году приводил пример и показывал фотографии монтажа из своей практики, почему двухтрубка , после "реконструкции " распальцованными владельцами квартир в ЖК "Воробьевы Горы" даже после всех переделок работает в расчетных графиках, а причина банальна, никому из жильцов, вне зависимости от их государственного либо денежного статуса, не было позволено делать самовольные врезки в отопительные стояки и именно двухтрубки.

Inch1964 написал : ... так и нужно ставить именно дроссельные шайбы, а не прожигать зауженные дырочки, пытаясь изобразить из этого криворучества дроссельную шайбу.

Может приглядитесь к своему фото более внимательней, мож тогда поймете, что там сверление, а не прожженное сваркой отверстие

Inch1964 написал : В гравитационной же вертикальной однотрубке, заузить врезку стояка в рОзлив и/или лежак - по Вашему тоже хорошо?

Не путайте мягкое с коричневым :) если Вы в этих системах не видите разницы, продолжать дискусс дальше я не вижу смысла

Tehnik-san написал : что именно таким методом грамотные проектировщики пытаются бороться с заменой владельцами новых квартир терморегуляторов на шар.краны, чтобы европейская двухтрубка не превращалась в "Русскую двухтрубную систему"

И если уж так проектировать, как Вы пишете, то изначально нужно было спроектировать так двухтрубку, вообще без применения балансирующей арматуры на подводках к радиаторам. Но тогда и во врезках нужно было высверливать отверстия проектным диаметром, а не прожигать от балды как. Тогда такие врезки и работали бы как дроссельные шайбы. Тогда и вандализм жильцов не был бы страшен. Но раз были запроектированы в домах термоклапаны (термовентили) с преднастройками, то следовательно в расчетах никакие дроссельные шайбы не предусматривались.

А следовательно, Ваши логические построения ложны, что дескать так проектировщики борются с вандализмом.

Leon26 написал : Я предпочту соединение основанное на соединении материалов на молекулярном уровне, т.е однородное - сталь на сварке, ППР на пайке, или медь.

предпочтение есть самостоятельный выбор каждого на основе собственного опыта. ) если судить о вашем опыте по ошибкам в материаловедении, то он не велик )

Tehnik-san написал : если вы в этих системах не видите разницы.

Это Вы похоже не видите разницы. Но Вы перешли на личности. Причем с самого первого поста.

А следовательно, раз у Вас не было других более адекватных аргументов, Вы неправы.

Ваш переход на личности, как нельзя более убедительно доказывает правоту моих слов.

Tehnik-san написал : Не путайте мягкое с коричневым :) если Вы в этих системах не видите разницы, продолжать дискусс дальше я не вижу смысла

Особенно был очень адекватен Ваш аргумент "мягкого с коричневым".:D Классический уход от вопроса, с применением демагогии. Вам был задан вопрос. Видите ли Вы разницу. А вы ответили про "мягкое и коричневое". (с) Винокур "Доктор.... у меня это....как его.... ну это...!"

Inch1964 написал : Сообщение от Tehnik-san
если вы в этих системах не видите разницы. Это Вы похоже не видите разницы. Но Вы перешли на личности. Причем с самого первого поста.

А следовательно, раз у Вас не было других более адекватных аргументов, Вы неправы.

Ваш переход на личности, как нельзя более убедительно доказывает правоту моих слов.

подскажу: балансировать систему можно удаленно, контролируя общий вход и выход. )

Inch1964 написал : Но тогда и во врезках нужно было высверливать отверстия проектным диаметром, а не прожигать от балды как. Тогда такие врезки и работали бы как дроссельные шайбы.

Вот наконец то появилось взаимопонимание :) Отверстия на Вашем фото - кстати не прожжены, а просверлены сверлом рассчетного диаметра

Makarone написал : подскажу: балансировать систему можно удаленно, контролируя общий вход и выход. )

подскажу, после "самодеятельности жильцов" в двухтрубке это лечится либо возвращением проектной подводки к радиаторам и установки той же рег. арматуры на исходное проектное решение, либо покупкой этими жильцами "в скадчину" более мощных насосов ))

Tehnik-san написал : Вот наконец то появилось взаимопонимание :) Отверстия на Вашем фото - кстати не прожжены, а просверлены сверлом рассчетного диаметра

Возможно, что на фото и да. Не разглядел.

Но вот когда занимался заменой квартирной разводки и стояков в многоэтажках (отопление и ГВС) на протяжении нескольких лет, при отрезании врезок (переврезании) всегда лично наблюдал, что отверстие не просверлено, а прожжено, причем с огромным заужением. И там были не двухтрубные системы отопления, а банальные вертикальные однотрубки многоэтажек. Например, с несмещенными байпасами. Жаль фото нет.

Если у Вас есть такое фото - выложите, а то я удалю и поменяю на Ваше.

Tehnik-san написал : подскажу, после "самодеятельности жильцов" в двухтрубке это лечится либо возвращением проектной подводки к радиаторам и установки той же рег. арматуры на исходное проектное решение, либо покупкой этими жильцами "в скадчину" более мощных насосов ))

можно и так ) я подразумевал общую балансировку, и тогда подмороженные жильцы сами выдадут энтузиастов. )

Tehnik-san написал : подскажу, после "самодеятельности жильцов" в двухтрубке это лечится либо возвращением проектной подводки к радиаторам и установки той же рег. арматуры на исходное проектное решение, либо покупкой этими жильцами "в скадчину" более мощных насосов ))

Более мощными насосами это не лечится, ибо применение более мощных насосов, приводит к превышение температуры обратной магистрали теплоснабжения выше допустимого. И к большим штрафам от тепловиков.

Что-то вы от обсуждения черняшки отошли, товарищи. Выскажу своё мнение о стальных трубах. Мнение сварщика. 1) В СССР стальные трубы были качественнее, чем сейчас. Причем, в восьмидесятые годы качество стали резко ухудшилось. Два момента: для трубопроводов было разрешено использовать только бесшовные трубы; мартеновская сталь куда выше по качеству кислородно-конвертерной, из которой сейчас делает 95% металлопроката в мире. Но и куда дороже. Простые примеры: а) при разморозке шовные трубы обязательно лопаются по шву. Да ладно бы при разморозке. Частенько это происходит при гибке. Шов - слабое место. б) летом при замене теплотрассы вскрыли лоток с трубами, проложенными 57 лет назад. Жалко было менять. Трубы как новые, несмотря на то, что лежали в сыром лотке. Изумились все. Оказалось, что эти трубы из мартеновской стали. К примеру, расчетные срок службы теплотрассы сейчас - 7-9 лет. 2) Качественный монтаж возможен только грамотным сварщиком. Любая ошибка и через год-два там свищ, либо забитая труба. При этом, трубы малых диаметров (до ДУ 50) желательно варить газом. Правда, заметил, что сейчас частенько при сварке сталь "кипит" даже на абсолютно чистой трубе. Это говорит о дряном качестве стали. Отмечу, что я говорю не про трубы с каких-то металлобаз, а прямо с крупных прокатных заводов. Именно там моя организация закупает трубы для замены тепловых сетей. 3) Процесс качественного монтажа трудоёмкий, что сказывается на его цене. Поглядите цены на монтаж таких труб у сансвара. Если подытожить, то сейчас стальные трубы сдают свои позиции за счет дрянного качества стали и шовной технологии изготовления. Удешевляют, мать их! По опыту, живут такие трубы максимум лет 10-12. На холодной воде и того меньше за счет образования конденсата. Лично у себя сделал всю разводку по ХВС и ГВС на меди, хотя, как сварщик, без проблем бы собрал всё на черняшке. Что касается центрального отопления, то тут без вариантов - только сталь. Лучше заменить лет через 10-15, чем спать и ждать аварию. Что касается оцинковки... при сварке такой трубы она превращается в обычную ржавейку, ибо цинк выгорает. В этих местах коррозия съест трубу махом.

Inch1964 написал : Более мощными насосами это не лечится, ибо применение более мощных насосов, приводит к превышение температуры обратной магистрали теплоснабжения выше допустимого.

Метод "лечения", а именно подобрать мощность в зависимости от "тяжести" нанесенного ущерба, принимается только на месте и замена насосов будет как раз одним из выходов, или не так ? Озвучьте тогда и желательно с техническими подробностями Ваш метод выхода из такой ситуации , буду оч. признателен.

Twixik написал : Что-то вы от обсуждения черняшки отошли, товарищи.

на сей счет уже были рассуждения

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=138912&p=2444003&viewfull=1#post2444003

Twixik написал : Что касается оцинковки... при сварке такой трубы она превращается в обычную ржавейку, ибо цинк выгорает. В этих местах коррозия съест трубу махом.

по смыслу все точно - так оно и есть . если снаружи сварной черный шов можно еще покрасить (типа защитить от коррозии) то внутри трубы на месте сварного шва так и будет чернуха .

прикладная вариация : нет смысла при монтаже полотенчиков (сварка отводов) на оцинкованные стояки водоснабжения использовать только оцинковку

Tehnik-san написал : Озвучьте тогда и желательно с техническими подробностями Ваш метод выхода из такой ситуации , буду оч. признателен.

Я Вам не Копперфильд, чтобы по взмаху волшебной палочки вернуть отопительную систему дома в исходное проектное состояние.

Давайте лучше поговорим о квартирных станциях (индивидуальных тепловых пунктах). Тема довольно актуальная становиться.

santex-SVAR написал : нет смысла при монтаже полотенчиков (сварка отводов) на оцинкованные стояки водоснабжения использовать только оцинковку

как раз с подключением полотенцесушителя ситуация поправима, если приваривается короткий отвод на ДУ 25 - можно обработать внутреннюю поверхность цинком вроде Loctite 7800

Inch1964 написал : Давайте лучше поговорим о квартирных станциях (индивидуальных тепловых пунктах). Тема довольно актуальная становиться.

Согласен, тема действительно актуальна и нас с ней уже знакомили в Питере её разработчики. Но для этого полагаю надо будет создать отдельный топик