Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4197041

В прошлый раз, когда обсуждали всякие разные пескобетоны прозвучала рекомендация если что (ну, мало-ли, какой там пескобетон) - добавить на мешок пескобетона 2-3 кг цемента. Вопрос - стоит или нет, хуже не станет? (Не загнет ли ставшую сверхпрочной стяжку кверху)? Конечно, желание есть не чтоб хуже, а чтоб лучше, да вот только сомневаюсь и прошу вашей помощи в этом вопросе пропорции каши и масла.

Если стяжка не плавающая, а основание менее прочное, чем стяжка, то вполне загнёт. Прочность покрытия должна быть меньше прочности основания.

ЮрийР написал :
Прочность покрытия должна быть меньше прочности основания.

Так стяжка в любом случае слабее железобетонных перекрытий

Lasser написал :
добавить на мешок пескобетона 2-3 кг цемента. Вопрос - стоит или нет, хуже не станет?

Не станет. Да и речи быть не может о испортить кашу маслом, ибо :
Из всех известных марок пескобетонов и смесей, проверенных соответствующими органами, ни одна НЕ соответствует заявленной
прочности. Как бы не назывался бренд, М 300 имеет максимум М 220, м 400 максимум М 320, а М 150 имеет ли М 100?
Это еще вопрос. Лично смотрел эту передачу по РЕН ТВ. Вот почему на каждый мешок весом 40 - 50 кг следует добавлять
мастерок цемента М 500 + добавлять пластификатор

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Вот почему на каждый мешок весом 40 - 50 кг следует добавлять
мастерок цемента М 500 + добавлять пластификатор

О! Спасибо за ценное замечание - мастерок это будет около кг? На 35 кг мешок чуть меньше или оставить? А какой брать пластификатор (кстати, а на что он влияет в том самом пескобетоне)?

ЮрийР написал :
Если стяжка не плавающая, а основание менее прочное, чем стяжка, то вполне загнёт. Прочность покрытия должна быть меньше прочности основания.

Основание - бетон монолит с гранитной галькой.

Труженик написал :
Лично смотрел эту передачу по РЕН ТВ.

Дай ссылочку на видос Коля.
Перелапатил весь поиск и архивы, нигде нет упоминаний.
Только без этого, ато ведь начну думать что врунишка.

Lasser написал :
О! Спасибо за ценное замечание

А ценное ли оно? Будьте осторожны, по данной рецептуре стяжка может получится по прочности по более чем само монолитное перекрытие аж м500, именно это утверждает хозяин совета.

TARLEV написал :
Будьте осторожны, по данной рецептуре стяжка может получится по прочности по более чем само монолитное перекрытие аж м500

И таки жеж как быть? Добавлять или нет? С одной стороны - для стяжки хватит и М150 - коли М300 брать, уж на 150 цементу-то всяко оставлено. Переборщить с прочностью - загнет. Полусухую - таки ж вероятность меньше, но проверять неохота )) Значит - не рисковать с добавками?

Lasser написал :
Значит - не рисковать с добавками?

И с добавками не рисковать и с водой не перелить.
На мешок пескобетона м300 весом 50кг в/ц 5.5 - 6.5 литров воды не более.

TARLEV написал :
и с водой не перелить.
На мешок пескобетона м300 весом 50кг в/ц 5.5 - 6.5 литров воды не более.

Спасибо за воду - сегодня как раз пробовал на мелких кусках - глянуть чего за пескобетон в наличии и посчитать сколько воды надо - опытным путем получилось что не больше 650мл на 5 кг пескобетона - как раз ваши цифры! Чуть больше - и смесь не плотная, жижа, течет - не затереть, не загладить. А плотная, как сырой песок утрамбовывается и никуда не девается.
И, на следующий день, пролить ее хорошенечко, так?

Вы сделайте опытный замес в небольшой таре. Если смесь через 10 минут покажется слишком пескообразной, то добавьте цемента. Если маслянистая, то не нужно добавлять. Много цемента в растворе может привести к растрескиванию стяжки.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Lasser написал :
И, на следующий день, пролить ее хорошенечко, так?

Не надо проливать - нарушите водо/цементное отношение: вода - враг цементных растворов! Только накрывать полиэтиленом.

TARLEV написал :
Только без этого, ато ведь начну думать что врунишка.

Для тебя могу дать ссылку только на уголовный кодекс РФ. За твои взломы чужих емейлов,взлом этого форума, за твою клевету, нанесенную публично, многократно. За то, что ты писал ахинею с моего ника. Так что - пошел вон отсюда! Если не хочешь на нары! Все понял,уголовник?
Недавно мы переделали квартиру после фирмы, твои земляки, молдаване, такая же как у тебя
"фирма" Сплошь отморозки! Заказчик,белорус с форума потерял с ними всю зиму времени + больше миллиона руб + нервы. Перепад стяжки по маякам у твоих земляков , на 1 м - 3, 5 см
А такую как у тебя, полусухую проверял - ногтем ковыряется

Труд без искусства - Варварство!


Для того, чтоб прочность стяжки была М 500, необходимо больше цемента, чем один мастерок, и пластификатора нужно больше, чем
100 грамм на мешок + необходимо провибрировать + пропарить. Все это делается в заводских условиях на ЖБИ.
Так что мастерок цемента + пластификатор грамм 100 на мешок.Пластификатор С 3, он есть, где торгуют пескобетоном.
А еще лучше - модификатор, его труднее найти. Пластификатор придает пластичность раствору,задерживает влагу,и это в итоге
влияет на прочность стяжки. Да, раствор мешать густым

А проливать стяжку иногда необходимо, не сразу, а через дней 5, в течении 28 дней.
Фишка в том, что первые дни в стяжке достаточно влаги, идет процесс набирания прочности. За 10 дней - 70 %
прочности. За 28 дней - 100 % прочности. Если стяжку не проливать, то пока была влага, стяжка сколько успела набрать прочности,
такой и останется. Может 30 %, или 50 %, и все... В СССР стяжку просыпали сырыми опилками, и проливали водой.

Да , и накрывают пленкой тоже, но не все. Только я доверяю опытным строителям при Сталине.Они проливали.
Таких, как Тарлев уже б давно расстреляли за его якобы " стяжку", что ногтем ковыряется
Так он еще и хакер! И клевещет публично!

Труд без искусства - Варварство!

Lasser написал :
Конечно, желание есть не чтоб хуже, а чтоб лучше, да вот только сомневаюсь

правильно сомневаетесь. Лучшее - враг хорошего

Труженик написал :
Для того, чтоб прочность стяжки была М 500

Вы с ума сошли? М500 для стяжки, даже в бреду не бывает.
сухие смеси разделяют на
М-150 -штукатурка
М-300 -пескобетон

Труженик написал :
Лично смотрел эту передачу по РЕН ТВ.

интересно, как можно смотреть передачу, не лично.
вместо мурзилок надо читать СНиПы, и методы проверки.
для испытаний "на коленке" Kreker верно описал.

Труженик написал :
Если стяжку не проливать, то пока была влага, стяжка сколько успела набрать прочности, такой и останется.

в гугле есть знания по фразе "условия гидратации".
и меня удивляет, что даются готовые рецепты, без указания марок и наименований материалов. они разные бывают, вот в чем штука.

Труженик написал :
А такую как у тебя, полусухую проверял - ногтем ковыряется

Как у меня, но не мою да? Ну ты клоун безмозглый, от того у тебя и с мозгами туго потому что как страус башку свою в каждую стяжку вбиваешь.
Смотри сюда Колян, какой палец ты сюда воткнешь?

Труженик написал :
ля того, чтоб прочность стяжки была М 500, необходимо больше цемента, чем один мастерок, и пластификатора нужно больше, чем
100 грамм на мешок + необходимо провибрировать + пропарить. Все это делается в заводских условиях на ЖБИ.

Вот это перл, стяжку делают на ЖБИ)))
Кто таким вообще работу дает?


Нашел немного про влияние воды, крупности песка и т.д. Когда экспериментировал с разными пескобетонами, заметил, что тот, что с крупным песком (Мастер Гарц) гладко затереть не получается - раствор не пластичный - или сухой или плывет, под теркой крупные песчины и камни как всплывают и кучкуются - одним словом, гладкости не будет, но материал получается прочный, особенно если уплотнять, для стяжки - может даже с избытком. А с мелким песком намного пластичней и удобней - легко затирается и заглаживается.

Значит, резюмируя, после укладки накрыть полиэтиленом и не трогать. А если поливать - то дней через 5. Вроде так? Вопрос еще по укладке - достаточно утоптать или надо трамбовать с пристрастием - есть ли смысл?
Остальное, вроде, все более-менее ясно - стяжка у меня не плавающая, достаточно толстая (до 8см), основание - чистая и загрунтованная (проникающей грунтовкой) бетонная плита, ленту у стен не кладу, сетку не использую... Ничего не забыл? И огромное спасибо всем за конструктивные советы - таки ж стяжка не штукатурка, накосячить легко, исправить - ой-вей. Буду начинать с маленьких помещений.

Труженик написал :
Только я доверяю опытным строителям при Сталине.

Конечно , при Сталине было много " опытных немецких строителей " в Москве )))

Prok12 написал :
нарушите водо/цементное отношение: вода - враг цементных растворов!

Это верно только при приготовлении раствора. А после его схватывания стяжка должна быть влажной в течение 3-7 суток.
Пленка поможет сохранить влагу, но не факт, потому что влагу может высосать нижний слой, который находится под стяжкой.

Kreker написал :
Это верно только при приготовлении раствора. А после его схватывания стяжка должна быть влажной в течение 3-7 суток.

Так что же, надо поливать?

Не поливать, а увлажнять, ёлы-палы, ну что вы всё "проливать, проливать", даже при Сталине писали - увлажнять!
И зачем выравниваюую стяжку делать с прочностью М500? У вас там что прецезионные станки будут стоять для производства клапанов реактивных двигателей и турбинных лопаток?
Чем выше марка, тем больше усадка при схватывании, мне достаточно было одного раза, когда оторвалась стяжка примерно М400, хорошо что полтора квадрата была. М150 за глаза хватит, но если любите неизвестность и авантюры, то тогда только М500 и не ниже

Lasser написал :
Так что же, надо поливать?

ЮрийР написал :
Не поливать, а увлажнять, ёлы-палы, ну что вы всё "проливать, проливать"

))) Поливать, только не как огород.
Если есть опрыскиватель (распылитель) - увлажнять им. Способов много разных.
Самый крайний - реальная поливка из ведра, и растирание тряпкой легкими движениями

Конечно, лучше застелить пленкой. Это избавит стяжку от сквозняков, высыхания. Но под пленкой следует влажность все равно проверять и увлажнять, если есть необходимость.

ЮрийР написал :
И зачем выравниваюую стяжку делать с прочностью М500?

А вдруг снаряд попадет? ))

ЮрийР написал :
И зачем выравниваюую стяжку делать с прочностью М500?

Рискну высказать предположение, что под М500 понималась таки жеж марка цемента, а не конечной смеси Атож стяжка прочнее плиты выйдет, со всеми вытекающими.

Kreker написал :
))) Поливать, только не как огород.

Ну да, не со шланга, все понятно!