Порядок оплаты ремонта "под ключ" при стоимости за кв. м.

Ув. форумчане, извините за грубость, но что-то вы тут развели детское писькомерство и по-другому этого не назовешь. Каждый будет хвалить своё болото, будет кто-то упорно твердить: работай долго и заработаешь и так дале... все это всем известно и даже не стоит обсуждать глупости такого рода. Что касаемо Москвы, то есть тут странные аномалии типа "В Лондоне жить дороже, чем в Москве, а одеваться дешевле", в "Магадан (милая родина моя) стоимость только одного билета туда-обратно дороже, чем съездить на неделю в Европу или Турцию ту же", а штрафы за нарушение ПДД увеличенные в Москве и Питере справедливо? Тоже не считаю. Я вот в кино как по праздникам хожу - ну дорого мне с супругой тратить 1,5 тыр на поход в кинотеатр + 2 часа времени на добраться до/от кинотеатра. Пойти погулять в большой парк? Легко! Полчасика - часик езды, и вы на месте! погуляли? Ну еще часик-полтора и дома. Расстояне 1,5км до метро это ОЧЕНЬ близко!!! не смотря на то, что я все детство привык ходить в школу расстояние "через два дома" к тому же мимо маминой работы ))) И да, почему-то думается мне, что вы слабо себе представляете "что такое передвижение по городу, окольцованному 100км МКАДом": расстояния очень солидные и "сгонять в магаз, нехватило саморезов" не выйдет за 20-30 минут как в том же подмосковье, не говоря уже о других городах, где пешком можно сходить. Порой сделать 1 дело за день - уже хорошо, 2 - удачный день!, 3 - маг и кудесник!!! Я тут, например, поменял колеса всего за 1 час недавно в сервисе - очень обрадовался, что не потерял треть дня. Кстати, в Москве уже давно не прокатывает глупость я в пробку попал - "яндекс пробки тебе в зубы и выезжай пораньше или едь на метро" таким будет ответ опоздавшему. В общем, заканчивайте ненужный срач, в данном случае это не спор и истины никто из вас точно в нём не родит.

Брейгель написал : Да. Можно многое себе позволить. И многое от заказчика потребовать. А то начитаются здесь... И сметы им подробные, и на этапы поделить, и сроки, и критерии приёмки, и посторонние личности придут проверять соответствие этим критериям, и танцы с бубнами... Обязанности часто забывают. А заплатить сметчику за подробную смету - а там не полдня работы? А предоставить для составления этой сметы проект - кто-то уже обдумал чужие хотелки? А никаких обсуждений последующих работ (цены, сроки, материалы) - какой смысл? А отсутствие дальнейших обязательств по окончании этапа - ждите каждый раз "давай, до свидания"? А зарплату еженедельно, строго по факту выполненных работ - недетские обязательства, они же двухсторонние? А неустоечку за простой по вине заказчика - как же иначе, если заняться больше нечем?

+++++++++++++

BV написал : Да пусть на предварительном этапе оценивают "для себя" хоть по кубаметрам воздуха или фазам луны :)

Обязательно!!! составляйте ПОДРОБНУЮ смету и договор. Смотрите, чтобы смета не была завышена на начальных этапах, и не занижена на финишных - сбегут после того как снимут с Вас сливки. Не составите смету и договор - ОБЯЗАТЕЛЬНО будете кусать локти. Если они Вам не понравятся - как будете расставаться посередине этапа? Я бы уже сказал "давай, до свиданья"....

сбегут или с авансом, или после получения 60%. Доделывать до финиша кучу мелких работ - самое сложное и геморройное, этап когда начинают вскрываться косяки и их нужно переделывать....

Итого: подробная смета, договор с указанием критериев приемки работ по качеству (неровности и тд) и срокам. Оплата по этапам по результатам приемки работ. Скажите им, что еще работы будет принимать Ваш друг, который понимает в строительстве и на этом собаку сьел. Если сразу сбегут - считайте что Вам повезло :) Если Вы мастер с именем и гарантиями то можете себе это позволить.

Пусть стоит, за нормальную лучше заплатить.... Но приемлемую смету в состоянии составить прораб за полдня....

Да что ж вы заладили - сбегут, сбегут, сбегут. При желании можно привести кучу таких же доводов, где будет - кинут, кинут, кинут. Составляйте договор и все дела. А если вы "басмачей" и прочих гуцулов где то на шоссе нашли, лишь бы подешевле, то чего удивляться, что не вы их, а они вас швыранули? Сам в Нерезиновую на заработки не катался, но много слышал от коллег про непорядочность мАсковских заказчиков.
Про подробную смету: как бы подробно и вдумчиво её не составляли, ВСЕГДА будет возникать необходимость в доп.работах или изменения в виды работ, тянущие за собой дополнения или пересмотры смет. И ВСЕГДА финальная смета будет выше изначальной, это стройка, тут всего не предусмотришь, каким бы прошареным не был сметчик. И хорошо когда заказчик это понимает, но попадаются такие индивиды... В изначальной смете, к примеру, заложена шпаклёвка стен под обои+поклейка обоев, заказчик вдруг решает - нет, обои не хочу, хочу всё под покраску. Пересчитываешь смету, так как эти работы значительно дороже, поднимается хай - "мы так не договаривались". И такое бывает. Включат "дуру", типа не понимают ни чего и что вот с ними делать? С Самыми Умными?

kopey71 написал : Или велком ту Казань.

вот, вот -а то сразу плакаться!

Брейгель написал : Да. Можно многое себе позволить. И многое от заказчика потребовать. А то начитаются здесь... И сметы им подробные, и на этапы поделить, и сроки, и критерии приёмки, и посторонние личности придут проверять соответствие этим критериям, и танцы с бубнами...

Что не так? Бригады разные бывают и порядочные и не очень.... И сразу на лбу не написано. Смета позволяет заказчику понимать что и сколько стоит и не надо меня убеждать что это не правильно. И не посторонние личности.... а люди понимающие, что именно смотреть.... А то знаете-ли человеку не понимающему можно лапши сколько угодно вешать.... А вам не нравится, что в этом случае халтура не прокатит? :)

Брейгель написал : Обязанности часто забывают. А заплатить сметчику за подробную смету - а там не полдня работы?

Я бы заплатил - это не так дорого в сравнении с общей стоимостью ремонта.

Брейгель написал : А предоставить для составления этой сметы проект - кто-то уже обдумал чужие хотелки?

И проект тоже нужен - в том или ином виде, но нужен.... потому-что хотя бы переделывать меньше придётся.... И времени меньше на объяснения - "эта лампочка ПРИМЕРНО вот там"...

Брейгель написал : А отсутствие дальнейших обязательств по окончании этапа - ждите каждый раз "давай, до свидания"?

Я пишу про договор, в нем должны быть условия его расторжения..... Если Вам лень их прописать - ваше дело сидеть и бояться....

Брейгель написал : А зарплату еженедельно, строго по факту выполненных работ - недетские обязательства, они же двухсторонние?

Почему-бы нет, если договорились так?

Брейгель написал : А неустоечку за простой по вине заказчика - как же иначе, если заняться больше нечем?

Вполне нормальное условие....

BV написал : Смета позволяет заказчику понимать что и сколько стоит и не надо меня убеждать что это не правильно.

Много буков писАть не хочется, поэтому отсюда можно почитать. //Проблемы сметного подхода стран СНГ[править | править исходный текст] На практике, базовая стоимость работ, указываемая в сметных сборниках, имеет очень мало общего с реальностью, поскольку фактические трудозатраты и необходимая квалификация рабочих могут отличаться от справочных в разы. Это связано с тем, что последнее реальное обновление сметных сборников, с выполнением хронометражей, производилось в далёком 1990 году. После этого справочники обновлялись лишь формально, без учёта изменения технологии работ. В сборниках отсутствуют все новые виды работ, появившиеся после 1990 года, как и многие виды работ, уже существовавшие тогда. В результате, на практике сметчики подбирают расценки, которые хотя бы отдалённо созвучны с работами, подлежащими осмечиванию, после чего просто механически переименовывают выбранную расценку.// http://ru.wikipedia.org/wiki/Строительная_смета

Грэй написал : Вы хотите сказать, что прорабы с большим удовольствием бесплатно поработают полдня, чтобы потом услышать "спасибо"?,

Ну давайте тогда работать без сметы.... Заказчику не понравится как работает бригада, скажем есть конкретные косяки, но что-то сделано нормально. И будет расставание посередине этапа.... И скажут вам, что этап не выполнен - Вы так хотите.... Пожалуйста...

Грэй написал : ..а если кто не понял, можно добавить: Сообщение от BV
что еще работы будет принимать Ваш друг, который понимает в строительстве и на этом собаку сьел. ?

Ну а как еще, если заказчик ни бельмеса не понимает в строительстве?

Считается почему-то, что нанять мастера что-то сделать если сам не можешь - это нормально, а нанять человека для приемки работ, если сам не понимаешь - это не нормально? Так по Вашей логике выходит?

kopey71 написал : Да что ж вы заладили - сбегут, сбегут, сбегут. При желании можно привести кучу таких же доводов, где будет - кинут, кинут, кинут.

Если Вы невнимательно читаете - могу Вам коротко сказать суть написанного - я за внятно прописанные взаимные обязательства прописанные на бумаге и оплату по этапам по факту приемки работ.

kopey71 написал : Про подробную смету: как бы подробно и вдумчиво её не составляли, ВСЕГДА будет возникать необходимость в доп.работах или изменения в виды работ, тянущие за собой дополнения или пересмотры смет.

Это нормально. В смете прописывается стоимость работ за единицу, если каких-то работ не будет, не будет и оплаты, если какие-то появятся - появится новая строка.

kopey71 написал : И ВСЕГДА финальная смета будет выше изначальной, это стройка, тут всего не предусмотришь, каким бы прошареным не был сметчик.

Да, и что?

kopey71 написал : В изначальной смете, к примеру, заложена шпаклёвка стен под обои+поклейка обоев, заказчик вдруг решает - нет, обои не хочу, хочу всё под покраску. Пересчитываешь смету, так как эти работы значительно дороже, поднимается хай - "мы так не договаривались".

Так часто бывает... Пишите в смете кроме "под обои" с указнием метража, еще и строчку "под покраску" с ценой за м2, и общим кол-вом метров НОЛЬ. Если случится под покраску - переставите метраж из одной строки в другую....

Лучше договариваться на берегу, чем потом скандалить.

Насчет доп работ - были, есть, и будут.... Поэтому пишите в смете расценки на те работы, которых пока нет с объёмом НОЛЬ, но могут быть.... У Вас же есть опыт....

Да и вообще детский разговор какой-то - обсуждать должна быть смета или нет. Да и про договор - тоже....

BV написал : Да и вообще детский разговор какой-то - обсуждать должна быть смета или нет. Да и про договор - тоже....

Должен и должна быть . И всё.

Рома написал : Много буков писАть не хочется, поэтому отсюда можно почитать.

Неужели это такая фантастика, сесть с прорабом (если примерно уже договорились в цене по общему объёму) и составить смету примерно на двух трех листах в экселе? Пусть не самую детальную, но хотя бы как-то прописать все основные виды работ.

Это что, так сложно?

ars di написал : Должен и должна быть . И всё.

Собственно суть всей темы :), остальное - условия договора.

BV написал : Собственно суть всей темы :), остальное - условия договора.

Как говорил герой одного фильма "Всем выйти из сумерков!"