Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4206684

Тихонов написал :
А чем грозит "удлинение" батареи?

Как минимум, разбалансировкой двухтрубки. Не Ваш случай.

В Вашем случае будет наблюдаться избыточный шум, газообразование, снижение скорости протока через радиатор, что в сумме ничего хорошего не даст... Это ж исключительный, РЕМОНТНЫЙ случай. Ну что Вы...

ТЬФУ!
Ответил, потом только дошло. Примите мои извинения. Я счел, что Вы интересуетесь удлинителем протока.

А само по себе "удлинение батареи" (пользуюсь Вашей терминологией) ничего плохого не даёт в случае однотрубной системы. Там многократное резервирование на уровне подачи от котельной, либо по тепловому пункту.

Stc написал :
Как минимум, разбалансировкой двухтрубки. Не Ваш случай.

В Вашем случае будет наблюдаться избыточный шум, газообразование, снижение скорости протока через радиатор, что в сумме ничего хорошего не даст... Это ж исключительный, РЕМОНТНЫЙ случай. Ну что Вы...

ТЬФУ!
Ответил, потом только дошло. Примите мои извинения. Я счел, что Вы интересуетесь удлинителем протока.

А само по себе "удлинение батареи" (пользуюсь Вашей терминологией) ничего плохого не даёт в случае однотрубной системы. Там многократное резервирование на уровне подачи от котельной, либо по тепловому пункту.

У меня однотрубная система. Я хочу к существующей батарее, с боковым подключением, подключить еще одну маленькую. Как думаете, какой негатив есть в этом решении и как его обойти? Делать лучше на длинных соединительных трубах или вплотную? Можно ли делать на сгонах или только на пайке? Как производительнее?

Тихонов написал :
У меня однотрубная система. Я хочу к существующей батарее, с боковым подключением, подключить еще одну маленькую. Как думаете, какой негатив есть в этом решении и как его обойти? Делать лучше на длинных соединительных трубах или вплотную? Как производительнее?

Если есть возможность, объединяйте ВПЛОТНУЮ.

Нет возможности, предусмотрите разницу в уменьшении скорости протока сужением/расширением ДУ. Вам вообще в таком случае будет проще поставить трехходовый кран, от которого уже и вести нижнее подключение второго радиатора. В целом, как уже сказал выше — это ненормативная ситуация, и любые работы Вы будете производить на собственный страх и риск. Я бы выбрал диагональ, и не парился...

Тихонов, Две позиции,к ним две прокладки и 20 мин. работы. Ни к кому ходить не надо.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

santex-SVAR написал :
точки подключения труб к радиаторам - НИ КЕМ НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТСЯ . чисто запретных схем нет вообще ! просто разная эффективность в % .

Не нужно кричать, тем более Вы не правы.

Stc написал :
Чтобы не было "засады", нужно согласовывать собственные хотелки с управляющей компанией.

Вы правы с оговорками - нужно было Вам раскрыть тему шире. Не против ,если я поясню более развернуто?
Общее требование таково - если система однотрубная с незауженым байпассом или двухтрубная\коллекторная с предустановленным максимальным расходом любым способом (вварка дросселирующей шайбы, сверловка отверстий в стояке точно рассчитанного диаметра, вентиль с предрегулировкой) = делай что хошь. Хоть глуши отводы.
Если есть заужение, байпасса вообще нет - нужно согласовывать. Самодеятельностью можно уменьшить скорость движения потока теплоносителя= невыход стояка на проектную мощность=более низкая температура теплоносителя из-за более слабой циркуляции=куча "благодарных" соседей.

AlexMax написал :
Вы правы с оговорками - нужно было Вам раскрыть тему шире.

Огромное спасибо за уточнение выше, уважаемый AlexMax!
Вам я доверяю, даже не стал смотреть верность Вашего сообщения согласно СП нынешнего года...

Но я уже заколебался (реально) пояснять людям очевидное, что они могут запросто найти самостоятельно. Это нация рабов, их изменить невозможно. Они то бунтуют, то со всем соглашаются...

Регистрация: 11.10.2013 Архангельск Сообщений: 77

Stc написал :
Ни в коем случае. Исключительно вся система в целом, смонтированная в жилом многоквартирном здании, является общедомовым имуществом.

Запорная арматура перед радиаторами (конвекторами) на двухтрубных (в том числе и тупиковых) контурах устанавливается лишь для обеспечения беспрепятственного обслуживания магистрали, не более того.

А Верховный Суд РФ считает иначе:
"Верховный Суд РФ в решении от 22.09.2009 № ГКПИ09-725 изложил свою позицию по указанному вопросу. Суд указал, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого и нежилого помещения. Из положений п. 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с п. 5 и пп. «д» п. 2 этого же документа следует, что в состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения. Иными словами, Верховный Суд РФ отметил, что п. 6 Правил содержания общего имущества не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества.
Определением Верховного Суда РФ от 24.11.2009 № КАС09-547 кассационная коллегия подтвердила изложенный подход.
Добавлю, что в соответствии с требованиями законодательства об энергосбережении и энергоэффективности собственники ОБЯЗАНЫ установить на радиаторы отопления запорные и запорно-регулирующие элементы, таким образом, в составе общего имущества остаются только разводящие трубы (стояки), ответвления от стояков до первого запорного элемента в квартирах и радиаторы отопления МОП."

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

tim5, мы о чем говорим?
Стояк и запорная арматура - общедомовое имущество.
По поводу демонтажа -

tim5 написал :
могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения.

В выделенной фразе - весь смысл. Там много чего будет...

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

tim5 написал :
собственники ОБЯЗАНЫ установить на радиаторы отопления запорные и запорно-регулирующие элементы, таким образом, в составе общего имущества остаются только разводящие трубы (стояки), ответвления от стояков до первого запорного элемента в квартирах и радиаторы отопления МОП."

более тог, они не просто обязаны, а согласно проекту.
Если не нравится - заказывай изменения в проект, пусть производятся расчеты, если что не так, просто не разрешат реализовать хотелки.
Ребят, вы поймите - если отопление поквартирное - делай что хочешь, если общее - придется принимать во внимание и соседей.
З.Ы. поэтому, мне не нравится наш сволочной народ - каждая пипетка считает себя большой клизмой, разбирающейся во всем. Набокопорит и потом еще всех обвиняет, мол, они неправы.

tim5 написал :
А Верховный Суд РФ считает иначе:
"Верховный Суд РФ в решении от 22.09.2009 № ГКПИ09-725 изложил свою позицию по указанному вопросу. Суд указал, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого и нежилого помещения. Из положений п. 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с п. 5 и пп. «д» п. 2 этого же документа следует, что в состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения. Иными словами, Верховный Суд РФ отметил, что п. 6 Правил содержания общего имущества не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества.
Определением Верховного Суда РФ от 24.11.2009 № КАС09-547 кассационная коллегия подтвердила изложенный подход.
Добавлю, что в соответствии с требованиями законодательства об энергосбережении и энергоэффективности собственники ОБЯЗАНЫ установить на радиаторы отопления запорные и запорно-регулирующие элементы, таким образом, в составе общего имущества остаются только разводящие трубы (стояки), ответвления от стояков до первого запорного элемента в квартирах и радиаторы отопления МОП."

Верховный суд считает иначе согласно п.6.6 по нижеприведенному. Не засирайте людям мозг.

AlexMax написал :
З.Ы. поэтому, мне не нравится наш сволочной народ - каждая пипетка считает себя большой клизмой, разбирающейся во всем. Набокопорит и потом еще всех обвиняет, мол, они неправы.

Ничего страшного. Сейчас, если мне из Москвы не лгут — готовятся новые нормы и своды правил, в т.ч. по эксплуатации общедомового имущества, равно как и по эксплуатации котельных и тепловых пунктов. Посмотрим...

Начиналось всё с "межрайгазов", сейчас вот решили стандартизировать систему ЖКХ в целом. Посмотрим...

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Stc написал :
Верховный суд считает иначе согласно п.6.6 по нижеприведенному.

Да даже если считает и так, сути это не меняет - все регулирующие элементы - на стороне общедомового имуществоа. А если хозяин сам себе злобный Буратино, то это его проблемы.
Тем более, камрад, могу сказать - можно решать все, что угодно, но наличие фразы о наличии

tim5 написал :
разрешения на переустройство жилого помещения

ставит все на свои места. там пропишут все.
З.Ы. - извиняюсь, в нормативке сестры-России не особо разбираюсь, но не думаю, что русские разработчики СП и ГОСТов - идиоты.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Stc написал :
сейчас вот решили стандартизировать систему ЖКХ в целом.

Сцуко, пусть они не только нормативку создадут, но и разъяснения по ней хоть на колбасе, хоть на водке. или на яблоках, как в школе. А то, иногда объясняешь человеку, а он, глядя тебе в глаза, ссылается на то же, что и ты, но говорит противоположное.

AlexMax написал :
З.Ы. - извиняюсь, в нормативке сестры-России не особо разбираюсь, но не думаю, что русские разработчики СП и ГОСТов - идиоты.

Дык и незачем извиняться, уважаемый коллега. Как правило, всё стандартизируется и дополняется таким образом, чтобы максимально обусловить применение ЛЮБОГО оборудования. В т.ч. и поставляемого к вам.

А то, что "верховные суды", и прочая хренотень — ЛЕСОМ ИХ! ЛЕСОМ!
Здесь, конечно, потребуется некоторое терпение, чтобы индивидууму стало понятно, что он неправ. Ну так а куда он денется-то?

AlexMax написал :
Сцуко, пусть они не только нормативку создадут

Это уже задача других совершенно людей — а именно, это уже производственные инструкции на оборудование.

AlexMax написал :
точки подключения труб к радиаторам - НИ КЕМ НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТСЯ . чисто запретных схем нет вообще ! просто разная эффективность в % .
Не нужно кричать, тем более Вы не правы.

хорошо . какая схема считается запрещенной ? (из тех , что я делаю) .
на какие точки подключения труб к радиаторам наложен запрет ? и сразу ссылки на страницы документов - где четко прописанно : эта схема подключения радиатора под запретом

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

santex-SVAR, запретных схем нет.
при перемонтаже монтажник не должен повышать гидросопротивление участка, в который он вмешивается. И заменять проектное оборудование другим без согласований и расчетов.

Stc написал :
производственные инструкции на оборудование

близко, но немного не то.
Как в праве - есть закон, а есть его толкование. Хочется именно этого.

santex-SVAR,
AlexMax,
Stc,
Дайте несколько схем подключения конкретных типов радиаторов к стоякам вертикальной однотрубной системы. Я их рассчитаю (например для стояка 3 этажного дома) и выложу сюда полный расклад гидравлики для этих вариантов подключения. Чтобы не было разговоров на чистых эмоциях. Только цифры с моей стороны, и ничего личного. Пока же, извините, идет спор, "что лучше, вода или велосипед".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Дайте несколько схем подключения конкретных типов радиаторов к стоякам вертикальной однотрубной системы. Я их рассчитаю (например для стояка 3 этажного дома) и выложу сюда полный расклад гидравлики для этих вариантов подключения. Чтобы не было разговоров на чистых эмоциях. Только цифры с моей стороны, и ничего личного. Пока же, извините, идет спор, "что лучше, вода или велосипед".

А можете рассчитать на мой случай? С боковым подключением 1/2 трубами.

Господа! Как думаете, если поставить одну батарею за другой при боковом подключении обоих, самый крайний участок (дальний от стояка) не будет вообще холодным?

Тихонов написал :
А можете рассчитать на мой случай? С боковым подключением 1/2 трубами.

Могу. Давайте длИны, марку труб, и точную марку радиаторов, а также количество секций. Еще нужно точно арматуру указать (если она будет). Можно посчитать без арматуры.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

По трубам не могу сказать. На предыдущей странице на фотках может видно? Краны - Бугатти. Рифар монолит 500. Сейчас 8 секций. Хочу еще 3 или 4 подцепить..

Тихонов, еще точно нужно знать направление подачи. Доп.радиатор хотите на каком расстоянии ставить?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Скорее всего подача нижняя. Доп радиатор можно рассчитать вплотную и на расстоянии метра? Как эффективнее?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Тихонов написал :
если поставить одну батарею за другой при боковом подключении обоих, самый крайний участок (дальний от стояка) не будет вообще холодным?

Если сейчас существующая батарея греется полностью более-менее равномерно по длине (то, что по высоте чем ниже, тем холоднее - нормально, разница 10-20 градусов это норма), а не только её верх - то не будет.

Тихонов, похоже зря пообещал рассчитать. Моя программа Аудитор СО, не умеет, похоже просчитать радиатор в качестве "проходного". Т.е. требуется в этой программе, каждый радиатор присоединять отдельно к источнику тепла. А я и не знал. Ибо никогда в проектах и не использовал (из-за заведомой ошибочности такого подключения) "проходное" подключение радиатора. Вот привожу скрин с рабочего окна программы.

Можно конечно присоединить трубы второго доп.радиаторы справа в этой программе непосредственно к стояку, а не к первому радиатору, тогда можно будет рассчитать.

Если разочаровал, то извините. Физически могу рассчитать, только при присоединении обоих радиаторов к стояку.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Тихонов написал :
Скорее всего подача нижняя

Тут нельзя предполагать. Нужно точно знать. ЗАкройте краны. Подождите когда радиатор остынет. Потому оба крана откройте и держите руки на обоих местах обвязки радиатора. Что быстрее будет греться, оттуда и подача.

А пока вы предполагаете, то можно и только ПРЕДПОЛАГАТЬ и гадать на кофейной гуще, будет доп.радиатор работать или нет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Нижняя подача. Нижняя.

Тихонов, Вы схему нарисуйте, по какой хотите делать. Одну схему привел, для которой невозможно подсчитать гидравлику софтом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Тихонов, Вы схему нарисуйте, по какой хотите делать. Одну схему привел, для которой невозможно подсчитать гидравлику софтом.

К сожалению, не имею такой возможности.

Тихонов написал :
К сожалению, не имею такой возможности.

Тогда, к сожалению, ничем не могу Вам помочь.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.