помогите оценить стоимость работ (канальная вентилиция)

vnipi, спасибо за обстоятельный ответ. значит, в каких-то КП по вентиляции можно встретить расценки на отдельные составляющие монтажных работ! - это радует :) скажите пожалуйста - а собственно сами расценки на монтажные работы Вы можете озвучить (в смысле - не выкидывать из примера КП)? - если скажете "нет", я очень даже Вас пойму - серьезно. такой отказ о состоянии рынка может сказать больше чем сами по себе цифры. я вот у своего потенциального подрядчика эти цифры так и не смог получить, равно как и оценку трудоемкости (объемов) по каждому виду работы - потому и обратился сюда с весьма расплывчатым вопросом.

Ваш подход настолько основателен, что я понимаю - мне он совершенно не подходит. подозреваю, что он большинство частных заказчиков не устроит, к сожалению. у меня ситуация простая - я не планирую пару миллионов потратить на ремонт свежекупленной квартиры, часть бюджета пустив на грамотную инфраструктуру. - я живу в квартире и задолбался выбирать между холодом от проветриваний и духотой. мне нужно быстрое и бюджетное решение, совместимое с жизнью / проживанием в квартире. сначала рассматривал установку Селенги - в спальню. потом думал дополнить ее ПВУ-350 для двух оставшихся комнат. понял, что нерационально - зашкаливающее энергопотребление, куча металлического хлама, шум.... стал смотреть на канальные системы типа Колибри. потом сравнил с рекуператором.
это так... для понимания контекста... возвращаясь к Вашему посту:

1. я не имею возможности, как видно выше, отдать в безраздельное пользование монтажникам свою квартиру.
2. я ни в коем случае не стану делать 100% предоплаты на оборудование компании, которая является дистрибутором этого оборудования. если непонятно почему - отдельно поясню, но должно быть понятно и так - я не кредитная организация, и не юрик, готовый недобросовестных подрядчиков по судам гонять. это не относится к материалам: 50% предоплаты за материалы - справедливо и правильно. небольшая предоплата за работы и поэтапные расчеты - тоже считаю правильным и справедливым.
3. бюджет и сроки моего проекта по определению таковы что согласовывать марку каждого шурупа - себе дороже. ну и тем более не стоит городить огород со спецзаказом на заводе 3-4 решеток! только готовая продукция - Вы приносите образцы имеющегося в наличии, я выбираю! определиться с ключевыми вещами - как идут воздуховоды, где ставиться оборудование - это конечно нужно, и нужно это зафиксировать в договоре / приложении.
   не понял зачем альпинист на крышу... все оборудование размещается на балконе.

одним словом, Ваш, vnipi , подход меня очень порадовал бы, если бы у меня стояла задача решить вопрос с вентиляцией в офисе.
но квартира - это совсем другая история (см.выше).

ЗЫ зачем продолжаю городить огород после того как стало понятно, что тут я не найду ответов на свои вопросы: ну вот реально интересно стало: неужели заказы типа моего (небольшой бюджет, локальная задача) так редки, что бизнес-схему нет резона под них затачивать?

vitex73 написал : ..Я очень люблю прагматичных клиентов..Рассказать аргументированно такому клиенту за цену в 1.5-2 раза большую от реальной, использовав принципы производственной калькуляции, не составит труда..

а я очень люблю грамотных сэйлзов, которые способны убедить клиента переплатить в 1.5-2 раза - так чтобы клиент после этого еще и благодарен остался. к сожалению, вижу таковых нечасто. все больше приходится сталкиваться с обратной ситуацией: люди не в состоянии объяснить, почему им должны отдать их честно заработанные деньги.

Добрый вечер!

В продолжение разговора про поговорку, заново переписывать одно и то же не вижу смысла, поэтому укажу ссылку подтверждения, где я описываю совсем свежий "объект" как раз на эту тему, читайте сообщение №17 по этой ссылке: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=196685

У Вас конечно же объёмы поменьше, но всё же.

С Уважением,

Добрый вечер!

Alexander написал : vnipi, спасибо за обстоятельный ответ. значит, в каких-то КП по вентиляции можно встретить расценки на отдельные составляющие монтажных работ! - это радует :) скажите пожалуйста - а собственно сами расценки на монтажные работы Вы можете озвучить (в смысле - не выкидывать из примера КП)? - если скажете "нет", я очень даже Вас пойму - серьезно. такой отказ о состоянии рынка может сказать больше чем сами по себе цифры. я вот у своего потенциального подрядчика эти цифры так и не смог получить, равно как и оценку трудоемкости (объемов) по каждому виду работы - потому и обратился сюда с весьма расплывчатым вопросом.

Ваш подход настолько основателен, что я понимаю - мне он совершенно не подходит. подозреваю, что он большинство частных заказчиков не устроит, к сожалению. у меня ситуация простая - я не планирую пару миллионов потратить на ремонт свежекупленной квартиры, часть бюджета пустив на грамотную инфраструктуру. - я живу в квартире и задолбался выбирать между холодом от проветриваний и духотой. мне нужно быстрое и бюджетное решение, совместимое с жизнью / проживанием в квартире. сначала рассматривал установку Селенги - в спальню. потом думал дополнить ее ПВУ-350 для двух оставшихся комнат. понял, что нерационально - зашкаливающее энергопотребление, куча металлического хлама, шум.... стал смотреть на канальные системы типа Колибри. потом сравнил с рекуператором. это так... для понимания контекста... возвращаясь к Вашему посту:

1. я не имею возможности, как видно выше, отдать в безраздельное пользование монтажникам свою квартиру.
2. я ни в коем случае не стану делать 100% предоплаты на оборудование компании, которая является дистрибутором этого оборудования. если непонятно почему - отдельно поясню, но должно быть понятно и так - я не кредитная организация, и не юрик, готовый недобросовестных подрядчиков по судам гонять. это не относится к материалам: 50% предоплаты за материалы - справедливо и правильно. небольшая предоплата за работы и поэтапные расчеты - тоже считаю правильным и справедливым.
3. бюджет и сроки моего проекта по определению таковы что согласовывать марку каждого шурупа - себе дороже. ну и тем более не стоит городить огород со спецзаказом на заводе 3-4 решеток! только готовая продукция - Вы приносите образцы имеющегося в наличии, я выбираю! определиться с ключевыми вещами - как идут воздуховоды, где ставиться оборудование - это конечно нужно, и нужно это зафиксировать в договоре / приложении. не понял зачем альпинист на крышу... все оборудование размещается на балконе.

одним словом, Ваш, vnipi , подход меня очень порадовал бы, если бы у меня стояла задача решить вопрос с вентиляцией в офисе. но квартира - это совсем другая история (см.выше).

ЗЫ зачем продолжаю городить огород после того как стало понятно, что тут я не найду ответов на свои вопросы: ну вот реально интересно стало: неужели заказы типа моего (небольшой бюджет, локальная задача) так редки, что бизнес-схему нет резона под них затачивать?

1. Сами расценки и более того полностью это ком. пр. с ценами, я Вам вышлю по эл-ке, скиньте только в личку. Но в открытый доступ выкладывать не вижу смысла, сами понимаете конкуренция. К тому же добавлю, что на некоторые виды работ и материалы Вы можете встретить разные цены. Приведу один пример: аналогично этому ком. пр. предоставил Клиенту предложение по кондиционированию и вентиляции его офиса, там были VRV-ки фирмы "D", где всё было расписано. Он дал задание своим помощникам проверить цены по интернету. Блин, долго я потом смеялся (не в тел. трубку конечно же), так вот при стоимости 1 (одного) наружного блока в 16 000 Евро, в интернете помощники нашли предложения этих же блоков ДЕШЕВЛЕ НА ЦЕЛУЮ 1000 Евро. Когда Клиент мне с возмущением позвонил, мол ты меня с каждого нар. бл. хочешь на 1000 Евро "обуть"!!!! Я ему предложил позвонить по телефонам этих компаний, где цены дешевле. В итоге везде ему сказали, что цены старые и реально их цена на 80 - 100 Евро лишь дешевле от "нашей", на что я ему ответил, что мы сможем предоставить ему такую скидку сами. Дальше мы с ним сработались.

Поэтому для Клиентов мы стараемся всегда предоставлять развёрнутое ком. пр. (конечно же всего не учесть), как модно сейчас говорить - "прозрачное" и в этом не вижу никакого подвоха.

2. Дистрибьюторы по-моему как правило Вам и не продадут оборудование, они отправят Вас к своим дилерам.
3. Как Вы без 100% предоплаты хотите увидеть оборудование у Вас на объекте? Возможно менеджер пойдёт на свой страх и риск, завезёт оборудование с оплатой на месте, но это уже в индивидуальном порядке решается и зависит от суммы Договора. Так же и плата за материалы касается, возможно сделать 50% предоплаты, при завозе на объект (возможно и даже лучше с проверкой на объекте по перечню) остальные 50% оплаты, но опять же - это всё решается в индивидуальном порядке. По-поводу поэтапной оплаты за работы - это нормальная практика. Тут я с Вами согласен.
4. По бюджету и срокам - к этому и нужен проект, чтобы на подготовительном этапе всё решить и согласовать с Вами, а дальше уже дело техники. Когда всё ясно и понятно, и всё завезено на объект - те же монтажники сами будут только благодарны. Никто не заинтересован в долгострое.
5. Зафиксировать по решёткам и воздуховодам - так чертежи в проекте будут, либо в рабочих чертежах. И лучше всё это подписать именно на чертежах, возможно как Приложение к Договору.
6. Альпинист - у Вас приточно-вытяжная установка, забор воздуха с улицы через наружную решётку. Если решётка будет расположена на глухой стене и не на уровне 1-го этажа. Возможно понадобится альпинист. Хотя можно и изнутри помещения её установить - это уже на месте определяется.
7. Про бизнес-схему под небольшой бюджет: почему же, кто от работы отказывается? Но, полностью работу можно оценить только после выезда на объект - во-первых. Во-вторых: не имеет значение маленький заказ или большой, есть текущие объекты, кот. необходимо закончить в срок и браться за новые - просто могут косяки уже в работе дальше быть при перезагруженности, а это никому не надо. И бывают моменты, что выгодней отказаться, чем взяться.

P. S. В личку пришлите, пожалуйста, эл-ку, я Вам пришлю это ком. пр. полностью с ценами. Единственное - завтра вечером. Весь день не у компа просто буду.

С Уважением,

Alexander написал : ну вот реально интересно стало: неужели заказы типа моего (небольшой бюджет, локальная задача) так редки, что бизнес-схему нет резона под них затачивать?

Вы абсолютно правы, такие объемы не интересны и не рентабельны для фирм. Объяснение самое простое. Объем работ в квартирах по вентиляции относительно небольшой. А работы по монтажу будут делаться, как минимум, в 2-3 этапа. 1 этап - основной монтаж всего оборудования до состояния когда будет фронт работ для остальных работников 2 этап - доделка/переделка некоторых моментов по ходу работ 3 этап - чистовая установка решеток, пультов и т.д. Так вот, промежуток времени между первым и последним этапами составляет, как минимум, полгода, а то и год и больше. И на весь этот срок последняя оплата "зависает". А кому это интересно при такой сумме по договору растягивать "удовольствие" на год и более .....

И это еще самая мелочь . Вы еще попробуйте найти кто согласится на квартире поработать. Не выгодно. Если хотите чтобы получилось ищите только по протекции. Не спорю что есть монтажники которые сделают нормально. Беда в том что они в конкуренции с "мастерами" которые все умеют ....

Ким, а на корпоративном рынке спецам по вентиляции и кондиционирования хватает работы? спрашиваю без ехидства. просто на всех сегментах рынка В2В, с которыми приходилось сталкиваться - одно и то же: денег мало и становится все меньше. на контракты, на которые лет 5 назад никто и не посмотрел бы, народ бросается как собаки голодные на кости

Alexander написал : Ким, а на корпоративном рынке спецам по вентиляции и кондиционирования хватает работы? спрашиваю без ехидства. просто на всех сегментах рынка В2В, с которыми приходилось сталкиваться - одно и то же: денег мало и становится все меньше. на контракты, на которые лет 5 назад никто и не посмотрел бы, народ бросается как собаки голодные на кости

Все правильно пишите. Многие, кого знаю, уходят или в глубинку или лезут на аукционы (это отдельная песня). И ни одного не знаю, из тех кто занимался "большими" объемами, чтобы перешел на монтаж оборудования в квартирах. Знаю тех кто занимался квартирами, тот так и "сидит" на них. Так что эта "ниша" занята своей определенной группой людей .....

Эта ниша (монтаж вентиляции в квартирах/офисах/домах) перезаселена монтажниками от строителей, которые "умеют все ..." и которым легче сделать самим, т.к. это все намного дешевле выйдет. А вот качество для них не главное. Главное "срубить" денег .... Из-за них и все проблемы ....

И это "проходит" не только с вентиляцией но и с водой/канализацией/отоплением. Джамшутов "от инженерки" и там навалом ...

Уважаемые Мастера, Спасибо за интересное общение!

Добрый вечер!

Alexander написал : Спасибо за интересное общение!

Отправил Вам по электронке полное ком. пр.

Удачи!

С Уважением,

спасибо большое! :)

Добрый вечер!

Alexander написал : спасибо большое! :)

Пожалуйста.

С Уважением,