ЮрийР написал : Медицинский кончали?

металлургический и потому уверен,что обкатанную,проверенную технологию можно изменять только имея глубочайшие знания о сути процесса.Сведения,полученные по радио"БАБУШКА БАБУШКЕ СКАЗАЛА" к знаниям не относятся

Prok12 написал : У нас - как водится - каждый считает себя умнее составителя Инструкций.

Ну, коли речь с самого начала идет об уме, то сначала надо выяснить - кто умнее, заказчик или исполнитель? Но я этим не занимаюсь и сразу отказываюсь чтобы гарантированно оградить себя от выноса мозга досужей хренью.

Если написано на мешке с клеем "не замачивать плитку" - непременно замочит. Если написано на мешке саморастекайки: "не допускать передозировки воды" - обязательно вбухает воды со всей дури.

С таким убеждением лучше всё длать самому, а то ведь не только в этом, а и во всем - если написано везде и с самого начала, что каждому делу надо учиться, и не путать трудовые навыки с образованием, так нет, обязательно наберется всякой хрени от соседей, знакомых, из интернета, от рекламщиков, дистрибьютеров, мерчендайзеров, и т.д. И главное - пропускает мимо ушей главное правило - применять теоретические знания в соответствии с конкретными условиями, и начинает лепить без учета условий как дурак с э-э-э-э...со стеклянной лампочкой.

Почему бы сразу не взять нормальный клей скажем Ceresit CM-17 (или чуть проще Litokol K-80),

Обычная отгворка и аргумент заказчиков и исполнителей, кто путает трудовые навыки с образованием - клей плохой, левый, поддельный, и т.п.

чтобы потом не плодить подобные темы на форумах??

Тема-то как раз о результатах, которые образовались после работы по инструкции. Вот хорошо было бы на подобные случаи бросать литоколовских или кнауфовских лаборантов, а потом, когда отвалится плитка, выслушивать оправдание, что все сделано по инструкции, но вот условия в квартире не такие, как у них в лабаратории, а потому фирма ответственности не несет. Особенно прикольно наблюдать выяснение самодельщиков с покраской потолков валиком - "всё сделали по инструкции, а покрашено плохо, видны полосы и пятна"!? Ей богу, я б даже заплатил бы за то, чтобы вживую понаблюдать этот цирк с покраской потолков валиком лаборантами производителей, и дальнейшее выяснением того, что потолок отличается от потолка в их лабаратории :)

ЮрийР написал : НОбычная отгворка и аргумент заказчиков и исполнителей, кто путает трудовые навыки с образованием - клей плохой, левый, поддельный, и т.п. Тема-то как раз о результатах, которые образовались после работы по инструкции. Вот хорошо было бы на подобные случаи бросать литоколовских или кнауфовских лаборантов, а потом, когда отвалится плитка, выслушивать оправдание, что все сделано по инструкции, но вот условия в квартире не такие, как у них в лабаратории, а потому фирма ответственности не несет. Особенно прикольно наблюдать выяснение самодельщиков с покраской потолков валиком - "всё сделали по инструкции, а покрашено плохо, видны полосы и пятна"!? Ей богу, я б даже заплатил бы за то, чтобы вживую понаблюдать этот цирк с покраской потолков валиком лаборантами производителей, и дальнейшее выяснением того, что потолок отличается от потолка в их лабаратории :)

1) В 90% случаев - это одна из отговорок криворуких исполнителей:

• про любую плитку обязательно будет сказано: она кривая. Подчёркиваю: про любую :D (хотя на самом деле кривая не плитка, а руки, и неудачные плитки нетрудно отложить в сторонку)
• если плитка отваливается (такая же отмаза прокатит, если трескается штукатурка/стяжка) - будет сказано: дом садится (и это даже про простоявший лет 5-7 монолит-кирпич, кот. садится как целое :D ) или: просроченный или поддельный клей и проч. 2) Автор темы купил самый дешёвый клей СМ-11 (гуано того же уровня, что и все Плитониты), и ожидал от него надёжности 3) Пассаж про потолки и валики не понял: у меня есть и потолки, покрашенные обычным паралоновым валиком. Есть - те что краскопультом. Краска - хорошая, Benjamin Moore - http://www.benjaminmoore.com/en-us/for-your-home/paint-products/regal-classic-premium-interior-paint?lang=en_US&role=H#s_pu=interior_product&piSheen=221&advs=0&tab=2 (перед этим - их же грунтовка - http://www.benjaminmoore.com/en-us/for-your-home/paint-products/regal-classic-premium-interior-paint?lang=en_US&role=H#s_pu=interior_product&piSheen=216&advs=0&tab=2 , по Инструкции). Результат там и там одинаков: идеален, даже в косом свете прожектора.

Prok12 написал : 1) В 90% случаев - это одна из отговорок криворуких исполнителей:

• про любую плитку обязательно будет сказано: она кривая. Подчёркиваю: про любую :D (хотя на самом деле кривая не плитка, а руки, и неудачные плитки нетрудно отложить в сторонку)
• если плитка отваливается (такая же отмаза прокатит, если трескается штукатурка/стяжка) - будет сказано: дом садится (и это даже про простоявший лет 5-7 монолит-кирпич, кот. садится как целое :D ) или: просроченный или поддельный клей и проч.

А вы не видели кривой плитки;) Только сегодня ананизмом занимался. Итог предсказуем, после укладки болгарина в руки и ровнять швы;) И пусть мне в глаз плюнет тот, кто скажет что она ровная и одного размера;)

2) Автор темы купил самый дешёвый клей СМ-11 (гуано того же уровня, что и все Плитониты), и ожидал от него надёжности

Я плитонитом кучу плитки положил. И все держится годами. А на клей пенять или руки заточить дело каждого .

Prok12 написал : самый дешёвый клей СМ-11 (гуано того же уровня, что и все Плитониты),

клей - не самый дешёвый, и - нормальный клей

dica написал : после укладки болгарина в руки и ровнять швы

лучше тогда Дремель

koris написал : лучше тогда Дремель

Ну как вариант, но можно и болгарином расшить, если аккуратно.

dica написал : А вы не видели кривой плитки;) Только сегодня ананизмом занимался. Итог предсказуем, после укладки болгарина в руки и ровнять швы;) И пусть мне в глаз плюнет тот, кто скажет что она ровная и одного размера;)

.

На левом фото вижу не кривую плитку, а опять же - кривые руки: если считать ряды сверху вниз, то второй сверху сдвинут влево относительно верхнего примерно на 1/3шва, нижний - на столько же влево относительно второго (среднего на левом фото). При таком расположении крестиков иначе и быть не могло: хороший мастер недостатки плитки снивелирует, а криворукий гоблин - подчеркнёт. На правом фото: левый ряд ушёл вниз, нижний - вправо.

Сформулирую ещё раз: я у не утверждаю, что кривой плитки совсем не бывает, я утверждаю, что по словам криворуких мастеров кривая вся.

Prok12 написал : На левом фото вижу не кривую плитку, а опять же - кривые руки: если считать ряды сверху вниз, то второй сверху сдвинут влево относительно верхнего примерно на 1/3шва, нижний - на столько же влево относительно второго (среднего на левом фото). При таком расположении крестиков иначе и быть не могло. На правом фото: левый ряд ушёл вниз, нижний - вправо.

Сформулирую ещё раз: я у не утверждаю, что кривой плитки совсем не бывает, я утверждаю, что по словам криворуких мастеров кривая вся.

А если голову включить и внимательно посмотреть, почему ряды сдвинуты? Или у вас и с глазомером проблемы?;) На левом фото очень хорошо видно что разница в размере около 2 мм. ;) Ну и соответственно она не совсем ровная из-за того что стороны убегают(углы не 90 гр.) Зы. На качество укладки такое расположение крестов мало влияет;) А здесь вдобавок они для того так, что-бы разбег плитки хоть как-то подравнять. Но вам то такому специалисту конечно виднее:D

то второй сверху сдвинут влево относительно верхнего примерно на 1/3шва,

Это оконечные ряды, а не начальные, спесьялист-негоблин;) Вот и включай моск на сколько бы уползла плитка, не подравнивай я ряды. А предпоследний шов почти в уровне вышел;)

Целую плитку водой не смачиваю. Подрезки намокают на мокрорезе. Держатся и те и другие одинаково надежно.

dica написал : А если голову включить и внимательно посмотреть, почему ряды сдвинуты? Или у вас и с глазомером проблемы?;) На левом фото очень хорошо видно что разница в размере около 2 мм. ;) Ну и соответственно она не совсем ровная из-за того что стороны убегают(углы не 90 гр.)

А слабо с головой укладывать, а не рассуждать про неровности и углы? При такой установке крестиков ошибка в размерах плитки накапливается. Даже если она находится в допустимых пределах +-0.3мм (к примеру) через 5-10 рядов накопится тааак много, что бы увидим такое порно, как на фото... Объясню иначе. Если даже есть отличия в размерах плитки, скажем нижняя на фото длиннее верхней на 1мм, то: а) нестандартную плитку можно отложить, и в дальнейшем пустить на подрезку б) несовпадение размеров можно разогнать влево-вправо, немного сыграв шириной швов, а не наращивать ошибку вдоль всего ряда - чтобы под конец швы совсем разошлись. Неужели не понятно?? Или легче пудрить мозги Заказчику про тотально кривую плитку??

dica,вы явно мастер универсал и плиточные работы не ваш конек,а знаете почему?просто вдумайтесь в эту точную фразу

Prok12 написал : При таком расположении крестиков иначе и быть не могло

вы не захотели морочится и играть швами,сделали как проще подчеркнув недостатки плитки,неужели трудно кресты по другому ставить или клинья использовать...