Стартер

ppp53 написал: Ролики "поднимаются" при повороте раздвижной муфты.........! На спортивном велике (там нет тормозной муфты) педали можно крутить в обратную сторону и ничего не заклинивается !

Я Вас не отговариваю, я просто обращаю Ваше внимание на те вещи, с которыми Вы столкнетесь с большой долей вероятности. Еще раз повторю: сравните обороты колеса велика и вала двс. Разница на порядок. Я бы на Вашим месте отталкивался, например, от деталей кикстартера мотоциклов( типа восход, минск, иж) с торцевыми храповыми зубьями. На их основе( плюс вал и пара шестерен из кпп этих же мотоциклов) можно сделать муфту, которой будет управлять втягивающее от стартера. Либо использовать шестерни кпп, немного доработав болгаркой торцевые "зубья", которыми эти шестерни входят в зацепление. Вот в этом варианте можно одну деталь закрепить на маховике, а остальные на кожухе двс. Тогда после запуска двс, детали будут полностью разобщены и гарантировано ничего не порвет и не заклинит. Вот только ведь каждый из нас находится на своем месте :)

Андрей6319 написал: Я бы на Вашим месте отталкивался, например, от деталей кикстартера мотоциклов

Да с удовольствием бы отталкивался от всего подобного, но приходится отталкиваться от доступного ! Тут завалялся храповик от Дружбы (обе части). Но думаю не пообломает ли зацепы ! Нагрузка то от Агро поболее будет !

ppp53 написал: Тут завалялся храповик от Дружбы (обе части). Но думаю не пообломает ли зацепы ! Нагрузка то от Агро поболее будет !

На Агро наверное декомпрессор есть? От Дружбы надо покрутить в руках, посмотреть во что это выльется по сложности. Для примера набросал рисунок из деталей кпп мотоцикла:

Белый, это маховик. К нему крепится шестерня( желтая). Вторая шестерня( тоже желтая) подвижно установлена на шлицевой вал(зеленый) от кпп. Боковые зацепы на этих шестернях имеют прямоугольную форму, их надо будет доработать под храповые. В шестерне есть проточка под вилку, которая будет ее двигать. Вилку можно доработать от стартера. Далее на этом валу установлена приводная звездочка( красная). Ее можно даже приварить к валу, а можно отпустить и проточить еще одну шестерню от кпп и к ней приварить звездочку. Вал вращается в двух подшипниках( синие), установленных в корпусе( фиолетовый), который крепится к кожуху охлаждения двс. Втягивающее, через вилку, сдвигает храповик к маховику, одновременно включая стартер. Ну и процесс пошел :) Итого имеем к приобретению вал и максимум три шестерни кпп мото. Подшипники и токарь обязательны во всех вариантах, которые тут рассматриваются на последних страницах.

Андрей6319 написал: Идея интересная, а вот что будет на самом деле? К сожалению нет велика для разобрать, понюхать, пощупать. Что понял: Наружная ступица будет крепиться к маховику двс. Внутренняя часть( звездочка, муфта с роликами и т.д. к корпусу двс( кожуху или блоку заводилки). Не думаю что можно будет соблюсти достаточную соосность на этих жестянках и не уверен что можно будет соблюсти допустимые биения в этой паре. Вывод: Весь этот узел надо ставить на маховик блоком, очень похожим на то, как это сделано в велике, т.е. с осью. Она будет центрировать весь механизм. Получается довольно массивный механизм, который будет крутиться с оборотами до трех тысяч, да еще и с довольно большим вылетом от подшипника коленвала. Как-то не фонтан. Тут уже напрашивается отдельный узел, соединенный с маховиком какой-нибудь эластичной муфтой, а это увеличение габаритов и усложнение конструкции. В штатной заводилке при намотке шнурка, собачки убираются внутрь механизма и не имеют контакта с вращающейся ответной деталью. Насколько помню обгонную муфту велика, там ролики "свободные", значит они будут иметь некий, пусть и незначительный контакт с вращающейся обоймой. Обороты колеса велосипеда... ну, максимально, несколько сотен в минуту. У двс это несколько тысяч. Время работы часы. Что там будет происходить? В муфте должна быть смазка, а уплотнения в узле аховые. Значит нужно предусмотреть еще и сальники. Как-то при более детальном рассмотрении этой конструкции, она перестает мне нравиться. Может ошибаюсь? :)

Андрей6319, Да идея была хороша. Но при детальном рассмотрении и осознании работы механизма пришёл к выводу: Работать будет, но... Центрация не такая страшная вещь, более сложным будет являться механизм вывода и убирания роликов. При провороте корончатой втулки ролики выходят. На велосипеде она опирается на тормозной механизм. В моём варианте опорой для проворота будет обойма подшипника. По этому последний вариант (где подшипник рядом с звездочкой) не работоспособен. Данный механизм работать будет, ничего не заклинит, но ставить его надо на доп кронштейн, как я рисовал (коричневый). Конечно с применением токарных работ.

Андрей6319 написал: Тогда после запуска двс, детали будут полностью разобщены и гарантировано ничего не порвет и не заклинит.

Очень пользительное замечание. Согласен. полное разобщение и там и в вашей схеме. А в случае поломки, тут уж как повезет.

Андрей6319 написал: Вал вращается в двух подшипниках( синие), установленных в корпусе( фиолетовый), который крепится к кожуху охлаждения двс. Втягивающее, через вилку, сдвигает храповик к маховику, одновременно включая стартер. Ну и процесс пошел :)

И тут тоже надо центровать, иначе слетит или будет взаимное скольжение сопряженных (желтых) деталей. Можно ввести в вашу схему опорный подшипник, как на авто. Но в таких местах проблемы со смазкой подшипника. Можно закрытый. Но как он отреагирует на постоянное вращение вала при работе?

Jesha написал: Центрация не такая страшная вещь

Jesha написал: Согласен. полное разобщение и там и в вашей схеме.

Если деталь закреплена на коленвалу, а ответная часть на жестяной, штампованной детали, да еще и без центровочных элементов( просто по дыркам для болтов), то хорошей центрации ждать не приходится. А зазоры в механизме велика довольно маленькие. Малейшее смещение по осям и один ролик окажется ближе к стенке, чем остальные. В момент срабатывания муфты, деталь, установленную на жестянке, механизм будет пытаться отцентрировать и... ну сами понимаете про силы, направления, сопромат и т. д. Если сюда наложить еще и обязательные биения( а они будут, чтоб их не было, надо снимать маховик,выставлять его на токарном и финишную обработку детали крепления ступицы, проводить уже в сборе с маховиком. Ну и еще раз обращу Ваше внимание на смазку, которая обязательно должна присутствовать в обгонной муфте. Даже если ролики каким-то принудительным способом уберутся в муфту( честно сказать я не представляю как это будет происходить, ведь там вроде нет никаких пружинок, задвигающих их к центру) все равно смазка будет нагреваться за счет передачи температуры от двс и вязкостного трения. Значит обязательно хорошее уплотнение.

Jesha написал: И тут тоже надо центровать, иначе слетит или будет взаимное скольжение сопряженных (желтых) деталей. Можно ввести в вашу схему опорный подшипник, как на авто.

Может быть. Убрать один задний и переместить его вперед. Это не чертеж, а рисунок для лучшего понимания принципа. Там еще надо предусмотреть где-то пружину, которая будет давать свободу в осевой плоскости, ведущему храповику при начале работы двс и до момента отключения втягивающего. Это уже детали. Опорный подшипник типа как на авто передний подшипник( в коленке двс) первичного вала кпп? Если так, то его правильнее будет обозвать именно центрирующим. И ничего с ним не будет, подшипники как раз и предназначены для долговременного вращения))) Ведь везде, где они стоят, они постоянно крутятся, при работе механизмов.

Андрей6319 написал: надо снимать маховик,выставлять его на токарном и финишную обработку детали крепления ступицы, проводить уже в сборе с маховиком.

Ну уж это лишнее. Например храповик Агро наверное на заводе как то отценрировали. В него ступицу велика через точёный стаканчик - особо "смещаться" то вроде и некуда. Ну как то завести двиг и посмотреть визуально.....!

Андрей6319 написал: Если деталь закреплена на коленвалу, а ответная часть на жестяной, штампованной детали, да еще и без центровочных элементов( просто по дыркам для болтов), то хорошей центрации ждать не приходится.

Так и не предлагаем ставить на жестянку. Придётся делать более прочный кронштейн.

Андрей6319 написал: Даже если ролики каким-то принудительным способом уберутся в муфту( честно сказать я не представляю как это будет происходить, ведь там вроде нет никаких пружинок, задвигающих их к центру) все равно смазка будет нагреваться за счет передачи температуры от двс и вязкостного трения. Значит обязательно хорошее уплотнение.

С уплотнением вы правы. Ролики выходят и уходят за счет корончатой муфты (они сквозь неё торчат).

Андрей6319 написал: Опорный подшипник типа как на авто передний подшипник( в коленке двс) первичного вала кпп? Если так, то его правильнее будет обозвать именно центрирующим. И ничего с ним не будет, подшипники как раз и предназначены для долговременного вращения))) Ведь везде, где они стоят, они постоянно крутятся, при работе механизмов.

Хотя, тот же генератор.... Принято.

ppp53 написал: Ну уж это лишнее. Например храповик Агро наверное на заводе как то отценрировали. В него ступицу велика через точёный стаканчик - особо "смещаться" то вроде и некуда. Ну как то завести двиг и посмотреть визуально.....!

Однако рациональное зерно рассуждений Андрей6319 принято. Аргументировано правильно. Надо ещё подумать. Поеду на дачу, крутану муфточку. Где-то лежит. Возможны и другие варианты.

Jesha написал: крутану муфточку. Где-то лежит.

Вот бы мне так !

Jesha написал: Поеду на дачу

Вот бы мне так !

Jesha написал: крутану муфточку. Где-то лежит

И это бы мне не помешало !

Jesha написал:

Андрей6319 написал: Если деталь закреплена на коленвалу, а ответная часть на жестяной, штампованной детали, да еще и без центровочных элементов( просто по дыркам для болтов), то хорошей центрации ждать не приходится.

Так и не предлагаем ставить на жестянку. Придётся делать более прочный кронштейн.

Андрей6319 написал: Даже если ролики каким-то принудительным способом уберутся в муфту( честно сказать я не представляю как это будет происходить, ведь там вроде нет никаких пружинок, задвигающих их к центру) все равно смазка будет нагреваться за счет передачи температуры от двс и вязкостного трения. Значит обязательно хорошее уплотнение.

С уплотнением вы правы. Ролики выходят и уходят за счет корончатой муфты (они сквозь неё торчат).

Андрей6319 написал: Опорный подшипник типа как на авто передний подшипник( в коленке двс) первичного вала кпп? Если так, то его правильнее будет обозвать именно центрирующим. И ничего с ним не будет, подшипники как раз и предназначены для долговременного вращения))) Ведь везде, где они стоят, они постоянно крутятся, при работе механизмов.

Хотя, тот же генератор.... Принято.

ppp53 написал: Ну уж это лишнее. Например храповик Агро наверное на заводе как то отценрировали. В него ступицу велика через точёный стаканчик - особо "смещаться" то вроде и некуда. Ну как то завести двиг и посмотреть визуально.....!

Однако рациональное зерно рассуждений Андрей6319 принято. Аргументировано правильно. Надо ещё подумать. Поеду на дачу, крутану муфточку. Где-то лежит. Возможны и другие варианты.

ppp53 написал:

Jesha написал: Поеду на дачу

Вот бы мне так !

Jesha написал: крутану муфточку. Где-то лежит

И это бы мне не помешало !

Сдаюсь :applause: ;)