alldn
alldn
Эксперт

Регистрация: 14.03.2017

Тамбов

Сообщений: 2182

11.12.2017 в 10:31:56

Jesha написал: Чего ж там трудного, скутерный магазин, центробежное сцепление.

Геша, привет. Смотри сам.

1 вариант: Начал крутиться статер, разогняется, центробежное сцепление начинает включаться, стартер начинает подтормаживаться, сцепление ослабляется и на этом процесс останавливается. Стартеру просто не хватит мощи включить сцепление. Процесс так и останется на моменте проскальзывания.

2 вариант: Стартеру хватило мощи включить сцепление, мотор крутиться, завелся. Мы выключаем стартер, а шкив уже крутится от мотора и не собирается останавливаться, сцепление по-прежнему включено и отключить его нет никакой возможности.

Так что ЦС никак не катит. Только обгонная муфта, либо электромуфта, либо натяжной ролик на ремень. Обгонная муфта не обязательно лепестковая, есть роликовые, который перенесут нагрузку момента включения и не развалятся. Но это ученая беседа для инженеров КБ, а в наших (моих в частности) условий изготовления на коленке без станков трудно придумать альтернативу ремню с роликом.

0
Jesha
Jesha
Эксперт

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

11.12.2017 в 11:02:00

alldn написал: Геша, привет. Смотри сам.

Убедительно. Принято. Был не прав, о отключении немного не додумалось. Тогда пока работоспособным остается ремень. Мысль. На облегченную основу ставим венец маховика. Основу на шкив (или вместо) заводилки. Далее как на авто. Боюсь что без токаря не получится.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Саныч53
Саныч53
Эксперт

Регистрация: 19.07.2016

Великий Новгород

Сообщений: 10198

11.12.2017 в 11:06:05

alldn написал: Мы выключаем стартер, а шкив уже крутится от мотора и не собирается останавливаться, сцепление по-прежнему включено и отключить его нет никакой возможности.

Саша, привет! Мотор завелся, стартер, связанный через ремень с центробежным сцеплением, выключаем. Вращение от стартера на внутреннюю часть муфты с грузиками не передаем, ведомая часть муфты крутится, ведущая - нет. Ну вот как-то так скутерное сцепление работать у тебя должно...

0

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

alldn
alldn
Эксперт

Регистрация: 14.03.2017

Тамбов

Сообщений: 2182

11.12.2017 в 11:14:41

Саныч53 написал: ведомая часть муфты крутится, ведущая - нет.

Привет Серега. Ведомая и ведущая жестко связаны грузиками. И пока не снизятся обороты, они не расцепятся, а снизиться им не даст заведенный мотор. Мотор продолжит крутиться и будет крутить стартер.

0
mastera
mastera
Эксперт

Регистрация: 05.01.2015

Нижний Новгород

Сообщений: 4632

11.12.2017 в 11:22:32

alldn написал: Ведомая и ведущая жестко связаны грузиками. И пока не снизятся обороты, они не расцепятся, а снизиться им не даст заведенный мотор. Мотор продолжит крутиться и будет крутить стартер.

alldn, *Посмотри как сделано на тракторе, пускач там и бендикс есть и еще сцепление на пускаче, когда заводишь и не хватает мощи сцеплением играешь. А когда тактор завелся бендикс вылетает сам.

0
Jesha
Jesha
Эксперт

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

11.12.2017 в 15:56:38

Саныч53 написал: Мотор завелся, стартер, связанный через ремень с центробежным сцеплением, выключаем.

Доброго... Масло масляное. Имея ремень, достаточно поставить на стартер небольшой маховик. alldn, прав, я этот момент пропустил, как то в старт уперся.

mastera написал: Посмотри как сделано на тракторе, пускач там и бендикс есть и еще сцепление на пускаче, когда заводишь

Однако сначало вводишь в зацепление бендикс. А потом бендикс по прямым шлицам выскакивает из зацепления. Т.е для МБ, надо сделать шкив с приводом от бендикса и ручное сцепление. Что останется вращаться после того, как мотор завелся? К маховику с венчиком нормально. Тогда бендикс оттянется от маховика. Либо делать заход бендикса в месте крепления шкива мотора, тогда бендикс отскочит при выключении сцепления. Схематично так.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

mastera
mastera
Эксперт

Регистрация: 05.01.2015

Нижний Новгород

Сообщений: 4632

11.12.2017 в 16:17:56

Jesha написал: mastera написал: Посмотри как сделано на тракторе, пускач там и бендикс есть и еще сцепление на пускаче, когда заводишь

Однако сначало вводишь в зацепление бендикс. А потом бендикс по прямым шлицам выскакивает из зацепления. Т.е для МБ, надо сделать шкив с приводом от бендикса и ручное сцепление. Что останется вращаться после того, как мотор завелся? Как то не нравистя такая схема. К маховику с венчиком нормально. Тогда бендикс оттянется от маховика. Либо делать заход бендикса в месте крепления шкива мотора, тогда бендикс отскочит при выключении сцепления.

Jesha, Я только предложил ,посмотри как на комбайне Нива привод рабочих органов, не ходовой части, сцеплением может и бендикса ни какого не надо, на тракторах привод ВОМа тоже за счет дисков сцепления.

0
gena+
gena+
Местный

Регистрация: 09.12.2017

Москва

Сообщений: 124

11.12.2017 в 16:27:02

Jesha написал: достаточно поставить на стартер небольшой маховик.

Извини, возражу. одним малым (точнее - малым отношением) не обойтись - проверено. Ну может стартёр наверное плохоньким оказался. Но на холостую очень весело крутит.

0
Саныч53
Саныч53
Эксперт

Регистрация: 19.07.2016

Великий Новгород

Сообщений: 10198

11.12.2017 в 16:33:53

Jesha, привет! А вот таки исчё - два шкива, ремень. Один шкив максимально большой на коленвале, второй маленький на оси ротора ВАЗовского стартера, все че-по-че - с опорой, шкивок на своем подшипнике... А вот шестерня бендикса или доработана или заменена на храповик типа как на бензопилах ставились, такой же ответный храповичек и на шкивке стоит... Ключ на старт - храповик вошел в зацепление с ответной частью на шкиве, мотор МБ завелся, напряжение со втягивающего сняли, шестерня/храповик под действием пружины вышла из зацепления...

0

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

gena+
gena+
Местный

Регистрация: 09.12.2017

Москва

Сообщений: 124

11.12.2017 в 17:15:29

Саныч53 написал: А вот шестерня бендикса или доработана или заменена на храповик

И такое можно сразу для храповика двига. И будет всё тихонечко "стоять" при работе двига. Вот где бы это другое раздобыть ?

0
Jesha
Jesha
Эксперт

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

11.12.2017 в 17:41:33

mastera написал: Я только предложил ,посмотри как на комбайне Нива привод рабочих органов, не ходовой части, сцеплением может и бендикса ни какого не надо, на тракторах привод ВОМа тоже за счет дисков сцепления.

Хорошо что предложил. Думаю, что использовании сцепления на валу МБ вполне возможно. Но.. надо сделать либо привод прижима механический, Что бы при работе мотора сцепление было разомкнутым. А это вращение диска в корзине. Т.е либо постоянно выжатая ручка при использовании авто, либо МБ сцепления. Либо свободное сцепление с прижимом от воздействия руки (как при ременном).

gena+ написал: Извини, возражу. одним малым (точнее - малым отношением) не обойтись - проверено.

Никто не говорил, что без соотношения шкивов и оборотов. Читайте выше.

Саныч53 написал: А вот таки исчё - два шкива, ремень.

Конечно. Есть ремень есть шкивы. Пока понять принцип воздействия и размерность деталей.

Саныч53 написал: А вот шестерня бендикса или доработана или заменена на храповик типа как на бензопилах ставились, такой же ответный храповичек и на шкивке стоит..

Картинку. Челом бью.

Саныч53 написал: Ключ на старт - храповик вошел в зацепление с ответной частью на шкиве,

Т.е стартер с моста вращает мотор МБ. Не пойдёт. Стартер должен раскрутится, потом в зацепление.

gena+ написал: И такое можно сразу для храповика двига. И будет всё тихонечко "стоять" при работе двига. Вот где бы это другое раздобыть ?

Вы предполагаете бендикс отвести от мотора или оставить подключенным. Если он останется сам в себе вращаться, умрет.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу