Электрообогрев стеклопакетов в доме.

Только собираюсь начинать строить загородный дом. Проект обещает быть амбициозным.
Одним из важных элементов дома будет достаточно большое остекление. А так как один из главных параметров будущего дома - это энергоэффективность, то хочу сделать электрообогрев всего остекления в доме. При этом по максимуму сделать всё собственными руками.

Собираюсь токопроводящее покрытие делать сам. Пока только не выбрал технологию, но рассматриваю 2 варианта: 1) Стекла с напылением 4-х хлористого олова методом полива 2) Стекла с обогревателем серебряной пастой, нанесенный методом шелкографии;

Терморегулятор буду искать скорее всего на китайских сайтах, так как там во первых дешевле, во вторых больше функционал, ну и зачастую качественнее наших. Начну отталкиваться от Терморегулятора РТ-200, который стоит примерно 7 тыс рублей. Аналоги на китайских сайтах ещё не искал, так как нет входных данных.

Я вижу что по идее можно сэкономить на весе и стоимости стеклопакета. Потому что можно взять однокамерный стеклопакет. Одно стекло обязательно будет энергосберегающим.

Варианты нанесения электропроводящего слоя:

1. На стороне стекла которое смотрит внутрь.
2. На стороне стекла которое смотрит наружу.
3. Одновременно на стороне стекла которое смотрит наружу, а также на сторону стекла которое смотрит внутрь помещения. 2 независимых контура питания, что бы можно было независимо включать и отключать.
4. Те же варианты, только делать нанесение не с наружной стороны, а с внутренней стороны камеры стеклопакета. Нужно будет разбирать каждый стеклопакет для этого, что увеличивает трудозатраты.

Пока только не понял какие плюсы и минусы у каждого и вариантов? и как будет вести себя стекло в морозы: Куда сместиться точка россы, не лопнут ли стёкла в лютые морозы, сколько будет потреблять электроэнергии, как надолго будет хватать токопроводного слоя.

Время на разработку концепции, расчёт и эксперементы для себя установил в 1 год.

Отличная идея! Если на улице тело то и дома тепло ;)

maxnn написал : так как один из главных параметров будущего дома - это энергоэффективность

Не имеет никакой связи с глюпостью, которую Вы задумали.

maxnn написал : один из главных параметров будущего дома - это энергоэффективность

maxnn написал : по идее можно сэкономить на весе и стоимости стеклопакета.

Какая-то путаница у Вас в понятиях. Энергоэффективностью принято называть снижение расхода энергии. Чтобы при этом не замерзнуть, сниженный расход энергии приходится компенсировать бОльшим количеством и лучшим качеством утепления стен, крыши, проемов. Ну и еще объемно-планировочными приемами. А у Вас наоборот - экономия на строительных конструкциях (стеклопакетах) будет компенсироваться дополнительным расходом энергии. Можно, например, на стенах сэкономить - выложить их в один кирпич. А бешеные теплопотери компенсировать тройным количеством радиаторов. Только не называть это энергоэффективностью.

Того вопроса, что экономия на стеклопакете будет весьма сомнительная (во сколько обойдется Ваше токопроводящее стекло и вся электрическая обвязка?) я пока не касаюсь.

jekasus написал : Не имеет никакой связи с глюпостью, которую Вы задумали.

С чего вы взяли что это будет жрать кучу электроэнергии. По моим прикидкам максимум 200 Ват кв.м. При этом эту цифру можно уменьшить.

Профан27 написал : Энергоэффективностью принято называть снижение расхода энергии. Чтобы при этом не замерзнуть, сниженный расход энергии приходится компенсировать бОльшим количеством и лучшим качеством утепления стен, крыши, проемов. Ну и еще объемно-планировочными приемами.

Какой бы вы тёплый дом не сделали, всё равно большая часть тепла будет теряться через остекленение дома. Хоть 5-ти камерный стеклопакет сделайте, он всё равно будет вымораживать дом. А если с помощью электроподогрева, можноу становить подогрев стекла на +18 градусов например. Мало того что тепло из дома уходить не будет, так ещё и решится проблема с образованием инея и потением стёкол.

Профан27 написал : Того вопроса, что экономия на стеклопакете будет весьма сомнительная (во сколько обойдется Ваше токопроводящее стекло и вся электрическая обвязка?) я пока не касаюсь.

В том то и дело, что хочу эту идею по максимуму удешивить... Технология очень простая. А готовый продукт стоит ооочень дорого, так как относится к премиум сегменту. А так если на весь дом это обойдётся скажем тысяч в 30, при стоимости всего остекленения 300 тысяч. Почему бы это не сделать. Потребление энергии будет по минимуму, за счёт программируемых контроллеров.

С чего вы взяли что это будет жрать кучу электроэнергии. По моим прикидкам максимум 200 Ват кв.м. При этом эту цифру можно уменьшить.

Предполагаю, что с точки зрения энергоэффективности эту цифру нужно уменьшать до нуля.

Какой бы вы тёплый дом не сделали, всё равно большая часть тепла будет теряться через остекленение дома.

Поэтому нужно по возможность уменьшить теплопроводность стеклопакета. Наличие подогрева на теплопроводность не влияет.

А если с помощью электроподогрева, можноу становить подогрев стекла на +18 градусов например.

Количество уходящего тепла зависит не только от теплопроводности, но и от перепада температур. Подогревая внутреннее стекло Вы увеличиваете перепад температур и, тем самым, увеличиваете количество уходящего тепла, уменьшая, таким образом, энергоэффективность.

Мало того что тепло из дома уходить не будет

:eek: А что ему (теплу) помешает?

ssolovov написал : Поэтому нужно по возможность уменьшить теплопроводность стеклопакета. Наличие подогрева на теплопроводность не влияет.

Как можно уменьшить теплопроводность того, что изночально отлично теплопроводно. 3-рех камерные пакеты не особо спасают ситуацию.

ssolovov написал : Предполагаю, что с точки зрения энергоэффективности эту цифру нужно уменьшать до нуля.

Если таким образом уменьшить потерю тепла в доме, то соответственно нужно тратить меньше энергии на обогрев самого дома.

ssolovov написал : Количество уходящего тепла зависит не только от теплопроводности, но и от перепада температур. Подогревая внутреннее стекло Вы увеличиваете перепад температур и, тем самым, увеличиваете количество уходящего тепла, уменьшая, таким образом, энергоэффективность.

Вы наверное путаете, я не собираюсь отапливать дом с помощью этого. Это что-то тепловой завесы, что бы тепло из самого дома не уходило, а точнее холод с улици не проникал через стекло.

ssolovov написал : А что ему (теплу) помешает?

Вы никогда не сидели рядом с окном зимой? Даже если окно без иния, то всё равно от него веет холодом.

maxnn, А вы пробуйте использовать качественные окна. Ну это такие, которые без щелей, не кривые, нормально установленные. Из нормального профиля, сделанные руками не из задницы.

Вы наверное путаете, я не собираюсь отапливать дом с помощью этого. Это что-то тепловой завесы, что бы тепло из самого дома не уходило, а точнее холод с улици не проникал через стекло.

Вы никогда не сидели рядом с окном зимой? Даже если окно без иния, то всё равно от него веет холодом.

В детстве, холодными зимними вечерами я сидел у теплой батареи и учил физику.

1. Холод с улицы не проникает. Это тепло из дома уходит.
2. Количество тепла, которое уходит через оградждающую конструкцию, в нашем случае через окно, зависит от теплопроводности конструкции и от перепада температур на этой конструкции. Чем больше теплопроводность и больше перепад температур, тем больше тепла уходит.
3. Вы хотите подогреть внутреннее стекло, в то время как наружное останется при уличной температуре, т.е. будете увеличивать перепад температур, что приведет у увеличению теплопотерь. Это физика, а все Ваши рассуждения о "тепловых завесах" и "веяниях от окна" - лирика.
4. Подогрев стекла повысит Ваш комфорт при сидении у окна за счет повышенных теплопотерь. Комфорт и энергоэффективность - вещи несколько разные.

Какой бы вы тёплый дом не сделали, всё равно большая часть тепла будет теряться через остекленение дома. Хоть 5-ти камерный стеклопакет сделайте, он всё равно будет вымораживать дом. А если с помощью электроподогрева, можноу становить подогрев стекла на +18 градусов например. Мало того что тепло из дома уходить не будет, так ещё и решится проблема с образованием инея и потением стёкол.

Воздух - плохой проводник тепла. А потение - косяк при установке.

maxnn написал : Как можно уменьшить теплопроводность того, что изночально отлично теплопроводно. 3-рех камерные пакеты не особо спасают ситуаци

А может для начала стоит почитать? Стекло плохой теплоизолятор, но воздух это другое дело, зачем тратить энергию на подогрев стекла если проще увеличить расстояние между стеклами, как наши деды делали, я жил в доме с печным отоплением, топили час утром и час вечером и все отлично, потому как стены больше метра и деревянная рама с разнесенными стеклами. Основа энергоэффективного дома это рекуперация тепла, пустите воздух из вытяжной вентиляции между стеклами и вот вам и подогрев стекол и возврат тепла от воздуха который Вы должны выпустить наружу для вентиляции.

maxnn, а вы про электрообогрев стекол сами придумали или прочитали где?

maxnn написал : С чего вы взяли что это будет жрать кучу электроэнергии. По моим прикидкам максимум 200 Ват кв.м.

У меня в доме нету панорамного остекления - обычные окна общей площадью 23 кв.м. С таким удельным расходом это будет 4,6 кВт. Но у дома вообще среднезимнее потребление тепла от газового котла - всего 4,5 кВт. Вы исходите из ложных посылов, и это Вам тут всей копной пытаются объяснить. Тепловая завеса не повышает энергоэффективность, а снижает её. То же будет делать и Ваш проект. почему - Вам уже объяснили. А про потение окон и тем более иней - это уж совсем абсурд. Хорошие окна в правильном доме не знают ни того, ни другого. Единственная проблема у меня в доме с прозрачностью окон - окна в крыше, когда их заносит снегом. Остальные окна всегда прозрачны.

Потение окон - это или проблема с вентиляцией (в многоквартирных домах процентов 60), или с окнами (примерно 30 процентов), или слишком резкое поступление влаги (потоп, готовка перед новым годом и т.п.). Токообогрев хорош на стекле автомобиля, для дома это глупость, вызванная или нигилизмом или природой. Для энергоэффективности примените 2-х камерный стеклопакет с покрытиями стёкол, ещё лучше - разнесённое остекление, ещё лучше - разнесённое 2 однокамерными стеклопакетами, и обязателен конвектор под окном. Делать вот так

sarlen написал : пустите воздух из вытяжной вентиляции между стеклами

ни в коем случае нельзя, если только нет задачи получения дистиллята без дополнительных энергозатрат.

И учите физику, после русского языка это важнейшая дисциплина.

konsta29 написал : ни в коем случае нельзя, если только нет задачи получения дистиллята без дополнительных энергозатрат.

Согласен на все сто, погорячился немного.

maxnn написал : Пока только не понял какие плюсы и минусы у каждого и вариантов? и как будет вести себя стекло в морозы: Куда сместиться точка россы, не лопнут ли стёкла в лютые морозы, сколько будет потреблять электроэнергии, как надолго будет хватать токопроводного слоя.

Вам в тему анекдот от сегодня: Приём на работу менеджеров по продаже пластиковых окон. Шеф спрашивает:

• Кто мне скажет, сколько градусов в квартире дают пластиковые окна с профилем 3 см? Первый парень: - Градуса два-три... Второй: - До 5 градусов максимум! Третий парень сидит, молчит. Шеф: - Второй вопрос. А сколько дают окна с профилем 6 см? Первый: - Больше! Градусов 5-6. Второй: - Не более 7! Третий сидит, молчит. Шеф: - А вы почему молчите?
• Так пластиковые окна не могут давать тепло, они его НЕ ОТДАЮТ!
• Принят! ;)

а мне вот "напыление методом полива" понравилось

Вот нашел

Дорогие друзья! Мы абсолютно уверены, что у идеи теплого стекла очень большое (и, конечно, светлое!) будущее.

История знает множество примеров, когда нестандартное решение или особый взгляд на обыденные вещи переворачивали представления людей об удобстве и комфорте. И, что существенно, приносили своим авторам неплохие доходы. Вспомним хотя бы триумфальное шествие по миру чайных пакетиков и мороженого-эскимо! 

Разумеется, любой свежей идее или новой технологии требуется время, чтобы основательно воплотиться на практике и войти в жизнь каждого человека. Как известно, микроволновое излучение – незаменимый помощник на современной кухне – сначала применялось в оборудовании для радаров. Суперклей – это побочный продукт поиска прочных и прозрачных полимеров. А в общем-то случайно открытый тефлон теперь просто воцарился на земном шаре: где он только не используется – от покрытия трубопроводов, кровельных материалов и искусственных сердечных клапанов до текстиля, сковородок и утюгов. 

Применение обогреваемого стекла открывает необыкновенные перспективы. Сейчас мы находимся в самом начале пути...

Вместе с подогревом кровли и водостока должно получаться так:

Banan написал : Вместе с подогревом кровли и водостока должно получаться так:

Идея разумна. И нужна. Но она никак не соотносится с данной темой, где цель обозначена - обогрев помещения. А тут - обеспечение прозрачности окон в крыше. Это совсем другой вопрос.