Помогите исправить щит

Rostic написал : Если автоматы стоят друг за другом то они должны удовлетворять требованиям селективнолсти то тесть каждый последуюший должен быть слабее хотя бы на ступень.

Для удовлетворения требованиям селективности необходимо не только превышение предыдущего номинала по току, но и превышение по времени срабатывания. Источник ваших требований вызывает сомнения, если только он вообще существует.

Rostic написал : либо входной автомат на 40 затем дифавтомат на 20 и прежние линии 2.5кв мм В Вашем случае насколько понимаю второй вариант

Если не ошибаюсь, то никакой речи о диффавтомате в теме не было - упоминалось УЗО 40А.

Rostic написал : Я предлагаю просто поменять дифавтомат-на меньший номинал. Всего то отключить входной автомат и за пять минут поменять дифавттомат-никаких мастеров и приглашать не надо.

И при любом повреждении в любом санузле оставлять все санузлы без электричества? Не думаю, что именно это хочет ТС. А запретом на использование общих рабочего и защитного нулей для разных потребителей можно пренебречь?

Rostic написал : Напишите как правильно

Уже написали и не один раз.

avmal написал : И при любом повреждении в любом санузле оставлять все санузлы без электричества? Не думаю, что именно это хочет ТС

это меня не беспокоит

vkis, понимаете в чем дело: у вас принципиально неправильно сделана линия, поэтому все попытки что-либо переделать в электрощите по большому счету бессмысленны, нужно прокидывать новые кабели 3х2.5, на каждый санузел - свой кабель. Максимум, что можно сделать в рамках привил - это оставить старую линию, но только до одного санузла, оставив из 5 жил в работе только 3: L,N,PE, а две жилы просто заизолировать, либо оставить все санузлы на этой единственной линии. Судя по:

vkis написал : это меня не беспокоит

этот вариант вас в принципе устраивает?

Давайте по порядку. "Для удовлетворения требованиям селективности необходимо не только превышение предыдущего номинала по току, но и превышение по времени срабатывания." Смотрим таблицу http://keaz.ru/f/575/catalog-info-bm63.pdf Это таблица автоматов КЭАЗ но не суть, принцип тот же. Время срабатывания тепловой защиты есть некая функция от lдвух перемененых-протекающего тока и номинального тока. То есть автоматы с разным номиналом автоматически при одинаковом токе имеют разные времена отключения Беря автомать с разным номиналом мы автоматически имеем селективность по времени.То есть Вы просто сказали говоря образно что масло масляное. Другое дело что все они имеют некий разброс в характеристиеках и может следует устанорвить 40 и 16 вместо 40 и 20 .Но для грамотного решения вопроса необходимо измерение петли фаза-нуль то есть фактически замера тока кз. Теперь о УЗО 40А. 40А-это что за параметр? Очевидно это не ток утечки(грамотнее ток небаланса) на который должно срабатывать УЗО. Очевидно это номинал автомата который входит в состав дифавтомата состоящего из двух частей-автомата и собственно УЗО. Автор просто немного ошибся в терминах. Ну или можно назвать это УЗО с защитой от сверхтоков-если так больше нравится.

Rostic, вы зря теряете время, читая не там где надо. ознакомьтесь для начала с "Таблицей селективности" в каталоге Леграна или АББ, например, можно также почитать "Техническую коллекцию Шнейдер Электрик"

Rostic написал : Автор просто немного ошибся в терминах. Ну или можно назвать это УЗО с защитой от сверхтоков-если так больше нравится.

Откуда вы всё это берёте? ТС ни словом не обмолвился, что в его УЗО 25А 30мА встроена защита от сверхтока. Сами всё на ходу придумываете?

Rostic написал : Время срабатывания тепловой защиты есть некая функция от lдвух перемененых-протекающего тока и номинального тока. То есть автоматы с разным номиналом автоматически при одинаковом токе имеют разные времена отключения Беря автомать с разным номиналом мы автоматически имеем селективность по времени.

Речь идёт про электромагнитный расцепитель. И не надо ничего рассказывать про измерение петли фаза-ноль - в новостройке и любом другом здании с хорошей электросетью автоматы с характеристикой С могут срабатывать одновременно по времени с В, независимо от номиналов, используемых в квартирной электросети, не смотря ни на какие измерения петли. Вы своей логикой, кстати, напомнили одного деятеля Алексея из популярных "видео" по ремонту, фамилия которого на форуме стала уже именем нарицательным. Тот тоже с умным видом рассказывает многотысячной аудитории таких же чайников, что при автомате в этажном щите 50А в квартирный на вводе надо поставить не более 40А, чтобы раньше срабатывал. Благодетель, блин ... Рассказывает ни в чём неповинным людям как самим себе урезать выделенную на квартиру мощность.

Rostic написал : Теперь о УЗО 40А. 40А-это что за параметр?

Если ещё не знаете, то это номинальный ток контактной группы УЗО.

Что конкретно можно сделать. Очевидно так как был пожар то надо проверить изоляцию. Без вызова электрика причём не просто с пасатижами и китайским мультиком а грамотного с мегоомметром не обойтись. Итак-вызвать электрика, поставить ему задачу проверить состояние изоляции (обязательно мегоомметром) и если что подлечить-думаю что там полыхнуло на конце и повредился участок в самом конце-надеть кембрик и всего делов. Далее поставить ему задачу померять сопроотивление петли фаза-нуль -мерять надо по самой удалённой розетке. По померяному сопротивлению узнать ток кз и по нему выбрать автомат-чтоб не было так что провод горит а автомат не срабатывает.Только надо учесть характеристку автомата-В, С. Но у нас ещё есть параметр-сечение проложеных линий и таблица допустимых длительных токов. По ней номинал автомата для 2.5 сечения не должен превышать 20А-учитываая что тепловуха сработает при 30А примерно через час согласно приведёной выше таблице а 30А это как раз и есть допустимый длительный ток для 2.5. Из полученых двух номиналов-по току кз и току длительного протекания выбрать минимальное значение. Это и будет искомый номинал Далее варианты. Либо просто один автомат вернее дифавтомат на все линии как сейчас но тогда придётся смирится что в случае чего потухнут все санузлы либо на каждый санузел свой автомат-тогда потухнет только один из них что удобнее. Но тут опять таки надо смотреть есть ли в дифавтомате тепловой расцепитель. Например здесь http://keaz.ru/catalog/uzo-diff/optidin-vd63/103485 есть Но опять таки ток сраьатываения дифзащиты нужен 30ма.

avmal написал : Откуда вы всё это берёте? ТС ни словом не обмолвился, что в его УЗО 25А 30мА встроена защита от сверхтока. .

Я это предположил. Но даже если у него стоит чистое УЗО без отсечки и тепловухи что мешает поменять его на дифавтомат с тепловухой и отсечкой? Только номиналы грамотно подобрать -как это сделать я написал выше

avmal написал : Речь идёт про электромагнитный расцепитель.

Электромагнитный расцепитель это расцепитель мнгновенного действия. Если речь о временных задержках отключения то речь не о нём.

andrewkhv написал : Rostic, вы зря теряете время, читая не там где надо. ознакомьтесь для начала с "Таблицей селективности" в каталоге Леграна или АББ, например, можно также почитать "Техническую коллекцию Шнейдер Электрик"

А если чего нет в таблице или не дай бог опечатка то всё- пропали? Вот скажем ставлю http://keaz.ru/catalog/automat/optidin-bm63/103536 за ним http://keaz.ru/catalog/automat/optidin-bm63/103529 нагрузку подключаю к последнему Обеспечена здесь селективность или нет? Если нет то почему. Этого увы нет в таблицах Леграна и АББ...Своими мозгами надо думать Эти таблицы нужны для одного -заставить покупать автоматы именно этой фирмы А понимающему человеку они без надобности

Johnny27 написал : Один автомат - один кабель - одна нагрузка. А не так, что одна фаза из него туда пошла, вторая - в другую комнату... Надо - ставьте в месте ответвления боксы с кросс-модулем (пришли 3ф - ушли 3ф) и дифом C16, например. В каждом боксе используйте разные фазы. Rostic Сильно :clapping:

Как же через обедненный провод 3 фазы пойдет? И зачем мне в санузле где только одна розетка и лампочка 3 фазы ?

vkis написал : Как же через обедненный провод 3 фазы пойдет? И зачем мне в санузле где только одна розетка и лампочка 3 фазы ?

я уж не удивляюсь ничему. "Можно повесить все санузлы на одну фазу под автомат С16, задействовав три жилы кабеля из 5." Замечавтельно. Значит туда то есть в нагрузку ток идёт по 3 скрученым вместе проводам а возвращается только по 2 (5-3+2). Так это только в трёхфазной проводке сечение нулевого рабочего можно делать меньше-так как там по нему бежит меньший ток чем по фазным а при условии одинаковой нагрузки то вообще нулевой а здесь то. Что втекает то и вытекает. Похоже первывй закон господина Кирхгофа не в чести у Johnny27. Но я уже и не удивляюсь особенно

Rostic написал : Значит туда, то есть в нагрузку ,ток идёт по 3 скрученным вместе проводам, а возвращается только по 2 (5-3+2)

И что?Автомат выбран по сечению 2.5 мм2,причём тут что они скручены?

А ничего что автор пишет "в одном санузле стиралка 2 квт + джакузя 2 квт, в другом санузле джакузя 2 квт" Про третью молчит но предположим что то же 2квт итого 8 квт то есть ток-около 40 А в рабочем режиме. Ну и как рекомендация поставить автомат С16 на такой ток? похоже тут не только Кирхгофа не знают а и обычной таблицы умножения -вернее деления