Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

AKI написал: И получается, что в наших реалиях (непрогнозируемое качество воды) - полипропилен самое дно.

В приводимой Вами статье, к сожалению, очень плохо раскрыта проблема "мины". Насколько я понял речь идёт только о температуре теплоносителя.

Вы говорите про непрогнозируемое качество воды и полипропиленовые трубы - и опять же Вы подразумеваете температуру теплоносителя? или какие-то ещё факторы могут сыграть роль?

Не могли бы вы более подробно это объяснить или может уже объясняли в этой ветке и дать соответствующую ссылку?

Просто хочется понять, если например есть уже работающий мкд с вполне себе известной температурой теплоносителя, больше например 78 градусов и меньше 40 она не играет, то чем плох полипропилен? Современные армированные трубы, по заявлениям производителей, рассчитаны для температур до 90 градусов Цельсия...

serkhlystov, проблема "мины" раскрыта с точки зрения реалий нашего рынка, где цена и "встраивание" материалов в типовые строительные решения сильно отличается от более развитых рынков. В статье нужно прочитать три простых пункта:

1. Ошибаются все. Главное – реакция на ошибку. На западе был всплеск интереса к полипропиленовым трубам. Но быстро закончился. Поскольку появились более безопасные материалы.
2. У нас полипропилен, который (всеми правдами и неправдами) вписали в документы, регулирующие отрасль - будет там пока пол страны не утонет в кипятке.
3. Низкая цена полипропилена и использование б/у линий для производства труб делает их привлекательными в массовом жилищном строительстве и кап. ремонте. Там, где нужно подсунуть все самое дешманское и экономить на всем включая раб. силу. А сваривать полипропилен можно и неумеющего читать-писать обучить.

Теперь про "факторы", которые вас заинтересовали. Во-первых, температура важна не сама по себе, а в контексте химических реакций, которые разрушают полипропилен. В очередной раз вспомним старика Аррениуса: при увеличении температуры на 10С скорость химической реакции - удваивается. Поэтому температура это лишь "ускоритель". Но основой актор-фактор это хлор. Читайте в этой же ветке.

AKI написал: На западе был всплеск интереса к полипропиленовым трубам. Но быстро закончился. Поскольку появились более безопасные материалы.

По-моему интересы управляются исключительно маркетологами... Пекс типа качественнее - а какого хрена это же самый пекс в металлопласте прогнивает? В современных реалиях, на мой взгляд, нужно в первую очередь уделять внимание качеству, а материал - дело десятое. Ибо качество всего гавнище, полнейшее! Сегодня пробовал ломать руками вырезанные старые трубы FV-plast - не ломаются, только перегибаются. В противовес - современный FV-plast из типа проффессиональной сети магазинов ломаю легко. Еще все руки не доходят муфты ихние распилить на наличие епдм колечка.

Федя222 написал: По-моему интересы управляются исключительно маркетологами...

Есть разные мнения, есть ваше, а есть вот такое. Но это мелочи. Ибо совершенно не понятно, как маркетологи могут повлиять на сертификацию ассоциациями/лабораториями и дальнейшие аварии. С учетом множества производителей и их конкуренции.

PEX не "типа качественней", а другой материал. Более подходящий по своим физическим и химическим свойствам для труб отопления и водоснабжения чем полипропилен. И больше ничего. А то, что можно брак или подделку в любой категории встретить - не тайна.

Более того, с точки зрения инженерной (не монтажной) полипропилен еще и гомогенный (почти не имеет фитингов из другого материала и соединений, которые могут привести к протечке). Если не понятно, скажу проще: если надо рассчитать срок службы полипропилена — это одна таблица, а для PEX это трубы и латунь/бронза (а иногда и пластик) фитингов. Что усложняет задачу.

Но сам полипропилен на нынешнем этапе - материал аварийно-опасный в Российских реалиях. Ибо у нас четко по расписанию (истечению срока службы) кап. ремонты не делают.

Федя222 написал: Еще все руки не доходят муфты ихние распилить на наличие епдм колечка.

Я такие муфты никогда не видел, даже у других производителей.

Федя222 написал: В противовес - современный FV-plast из типа проффессиональной сети магазинов ломаю легко.

Правило двойного стандарта - для одних хорошее, а где пройдет - и так сойдет... Оно присуствует не только в сантехнике, не только китайцы делают за столько, за сколько им закажеш...

AKI написал: Но сам полипропилен на нынешнем этапе - материал аварийно-опасный в Российских реалиях. Ибо у нас четко по расписанию (истечению срока службы) кап. ремонты не делают.

Это ко всем полимерам относится, так как таблицы у них почти одинаковые.

jekasus написал: Я такие муфты никогда не видел, даже у других производителей.

У валтека пилил несколько - колечко имеется. Хотя наверное наличие его успокаивает только меня - первый опыт с полипропиленом был с протечками всех муфт в стыке металл-пластик.

Федя222 написал: первый опыт с полипропиленом был с протечками всех муфт в стыке металл-пластик

По какой причине? Сильно тянули или неподходящий инструмент был?

menket написал: Сильно тянули или неподходящий инструмент был?

Может сильно ключом обжимал, кто его знает... А может муфты г-но полное, давно это было. Есть один нехороший бренд, под валтека косит, так их муфты 3/4 и более постоянно текут - продавец говорит, жалуются.

Федя222, понятно. А муфта удерживалась не ленточным ключом?

menket написал: муфта удерживалась не ленточным ключом?

помилуйте откуда он ? муфта удерживалась простым разводным газовым ключем ;) соединение тянулось "на отказ" но виноват клятий полипропилен

fhntv написал: помилуйте откуда он ? муфта удерживалась простым разводным газовым ключем

Я и сейчас им муфты тяну, или переставными клещами) Однако после того раза стараюсь особо давления не оказывать.

Федя222 написал: Я и сейчас им муфты тяну

:D :applause:

Федя222 написал: Однако после того раза стараюсь особо давления не оказывать

полипропилен получше стал да ? больше не течет по муфтам ?

Некачественный полипропилен треснул. Но по мере старения весь полипропилен становится хрупким. Поэтому старайтесь не нагружать на излом паянные соединения.

Полипропилен же надежный!

Заливайте пролипропилен стяжкой - и он зальет соседей.

Особый привет "умникам" меняющим стальные стояки на полипропиленовые. Мужика жалко. Но ему повезло - первый этаж.

Вот еще пример замоноличивания полипропилена. Да и к пайке вопросы (это уверенным в том, что "полипропиленовые трубы и фитинги можно хоть в грязи извалять, а спаяются они качественно").

AKI написал: Но по мере старения весь полипропилен становится хрупким.

4 месеца? Может кончать плювать на трубу и начать плювать на дешевые варианты этой трубы и то, где нельзя ее изпользовать...

AKI написал: Полипропилен же надежный!

Реальный вариант - ГВС, армированный в середке ППР без зачистки - торцовка не изпользована. Говна тоже могу накидать на ППР, но когда не виноваты трубы, а руки из жопы... На пекс тоже моно собрать куча подобного говна в Ютубе, но там тоже руки растут из того места, где дерьмо с природой встречается...